佛弟子访谈 （六十七）林俊成教授：靠健身能提起圣者段位吗？
佛弟子访谈（六十七）林俊成教授：靠健身能提起圣者段位吗？佛教测试男性行人证量、体力的「拿杵上座」制度由来？ 林俊成教授分享，他认真地对待南无羌佛说法，男性佛弟子应以「拿杵上座」来测试自身的道行证量与体质的指示，经过两年时间的练习，成功拿杵上超自身体重一段的经历。
林俊成教授分享他对「加持」的认识理解。
林俊成教授分享「拿杵上座」测试在佛教中所代表的意义。
林俊成教授分享，佛教「拿杵上座」测试制度的由来。
主持人：林教授，上个礼拜您分享您有经常闻法，然后也有机会接触南无羌佛，而且机会也蛮多的，那么您本身是不是有很多学习到的东西，然后在您的身上也觉得非常的受用的东西呢？
林教授：说实在的，我在 2017 年年末，才有机会拜见到南无第三世多杰羌佛，再扣掉两年的疫情，何况我人在国外，一年也就来这几次，我不敢谈到什么叫受用，那我就用这件事情来跟大家讲一讲吧。
就在 2018 年年底吧，日期我记得不太清楚，当时我拜见了南无第三世多杰羌佛，南无第三世多杰羌佛说法说到「拿杵上座」这个法，这是佛教用来测试佛教徒圣证量的法，也就是说你用单手能够提起多重的东西。
当时我心里就在想说：「好，从今天起我就上健身房减肥，然后练身体」我就有这么想。那一次就做测试，当时我记得不太清楚，当时应该拿起 120 磅左右吧，差不多就是，然后回日本之后就开始，我真的很认真哦，我还上了健身房，还控制体重，很多「168」来控制体重。
然后到了 2019 年又有机会到圣迹寺，我马上就申请说我要做测试，当时很快我就拿起 150 磅，之后也是跟 covid-19 有关系，也不能上健身房了，我就自己买了一个杠铃，有机会就练习。当时，若以自己练习状况最好的时候，我已经可以拿到 83 公斤，也就是单手提 83 公斤，大约 183 镑左右，而且提起来拿 7 秒，就是它有一个规定的，不是说拿起来就可以的，还要拿多久，有一个时间概念。当时我体重应该大概已经低于 80 公斤，事实上当时我已经拿起超越我体重的东西，等于说超越我体重三、四公斤。
然后 2021 年有一次有机会来美国，我特别又申请了用金刚钩来做测试。那一次说实在我来一个礼拜多，他们到最后一天才让我测试，你知道回国前一天又要整理东西等等，事实上我刚好那一天整晚没有睡，精神不太好，但是那次测试的时候，测试完之后他们告诉我上超一段。如果你问我说你拿起 83 公斤或是上超一段，到底是什么程度?我自己也不太了解，但是你想想看就短短的两年，我从 120 磅抓到 180 磅，那我到底想说什么呢？我就一个体重 80 公斤，大概 176 磅左右，一个将近 60 岁的人。2 年时间，从拿起 120 磅到 180 磅。说实在话我是一个读书人，平常也还是非常忙，你说我的确有想认真，但是真的非常认真练习吗？唉，平常忙，时间也没有太多，但是我自己觉得我非常认真的对待南无羌佛祂所说的每一句话。我的佛陀恩师所说的话，既然说要「拿杵上座」，那我一个佛弟子就真的要去做，去对待这一件事情，我就有很大的进步，这是我的想法。当然提升力量不仅是佛陀的加持，更是闻法，实行义理，正确的修行，我既然已经跟佛陀学佛, 我自然就有我自己的修法，这就是增加自己道力，所以就会从 120 磅增加到 180 磅。我认为如果你能认真地对待伟大的南无羌佛恩师所说的任何一件事，真真诚诚的去做，你自然可以得到其相应的加持。如果你有机会能够闻到南无羌佛的法音，你能够真真诚诚对待佛陀恩师所说的修行、修法的道理等等，我相信你绝对可以得到相应的加持。
主持人：因为我访问过非常多法师，他们也提到「拿杵上座」不只一次，我也想过我是不是也可以去练习一个东西呢，林教授您的分享就稍微解答了我这个疑团，您很认真耶，而且也能够练到一些成果，佛陀恩师所说的任何一件事情您只要真诚去做到，您自然就可以得到相应的加持。您说到这个相应的加持，跟我们的听众朋友再多说一说这个加持方面内容好不好？
林教授：好的，谢谢晓伟。的确，我是非常认真地对待伟大的南无羌佛所说的每一句话，这是我个人。谈到这加持，我来说明我自己的理解吧，请注意我这里所讲的东西包括我上周所讲的东西，都是我个人目前阶段所理解的，很抱歉，我就是一个修行者，任何的我所说的话都是会有偏差的，都是会有错误的，不是完完全全正确的，若要真正的去了解，希望各位有机会去多闻南无第三世多杰羌佛的法音，那才是最正确、最无误的。
佛教讲因果，也就是说种善因自然得到那个善因所得的果报的结果，伟大的南无羌佛所开示的法义那绝对是最正确无误的，如果你真正能依照南无第三世多杰羌佛所言去修、去做，那你就种了最正确的善因，在这个善因的原则下，自然他所得的结果就是最好的结果。我相信各位在网络上都看过一位开初教尊，一个 90 岁的老人，他体重我记得没错的话，就应该跟我差不多重吧，但是他可以拿起 260 磅的金刚杵。你想想看一个 90 岁的老人那是什么概念？我个人认为他绝对非常忠诚的对待伟大的南无羌佛的一切，才可以得到如此的成就。其道力的提升，所谓力量的提升，不仅是一个加持，我认为更是他正确的闻法。从闻法中思索一些道理，并在正确的修行与修法之中增加自己的道力，这就是所谓的加持的道理。我想最近你有看到去年 12 月到今年 1 月初之间一个新的录影带，就是伟大的南无第三世多杰羌佛，只用四根手指，注意祂的姆指是立起来的，真的是用四根手指勾的方式，伟大的佛陀举起了 437.2 磅的佛陀杵。想想这 400 磅以上可能要用起重机才拿得起的佛陀杵，但是伟大的佛陀只用四根指头就可以把它拿起 13.47 秒。当时我看上面写的记录是上超 72 段，但是想想看就一个 400 多磅，佛陀就有这个力量可以把它拿起来，这就是一个佛法上的展现。
主持人：林教授你可以谈一下这个关于「拿杵上座」您自己的个人感受吗？因为我们是不是也可以透过比如说健身锻炼的方式来增加我们手臂的力量或者说增加我们手指的力量，我们也可以也练的不错，会不会是这样子呢？
林教授：就如同上次我所说的，学佛的目的在于成就解脱成为一个圣者，当你成为一个圣者，也就是说你在修行修法途中如果进入解脱者，所谓圣者的阶段，那一定会有不同于一般人的表象。「拿杵上座」它就有所谓的上超几段几段，因为圣者它的规定就是上超 12 段，这 12 段是根据你的年龄体重去做一个换算的。事实上我已经拿超过我体重的杵上座了，但事实上顶多也上超到 3 到 4 段，你让我用健身的方式要上超到 12 段，我觉得简直是不可思议，完全不可能的。也就是说，要上超 12 段以上，那一定不是健身的概念，那是经由修行与修法的阶段，进入成就解脱的时候。那时，你的身体体质会不同于一般人，也许你看到外表瘦瘦弱弱的，但是身体就是一个圣者的结构，他就可以举起我怎么练都练不上去的上超 12 段的功夫，这是圣者的检验，如果你有机会看到世界佛教总部中的公告有提到「是不是圣者， 可以用十八种方法来做验证」。很多方法是要有一些因果因缘才能够展现的，如果你没有办法聚集这些因缘，你也没有机会看到，毕竟佛教是讲因果的，你没有种这个因，也没有办法展现这个果给你看。但是「拿杵上座」是唯一可以随时使用的，随时展现的。如果你是圣者，那你应该要有相应所谓的功夫，比如说你真的没有杵，你也可以到健身房去，去拿你相应体重与年龄的杠铃，如果你是圣者，你是上超几段几段，它是有一个公式可以算的，如果你把它拿起来就算了，那证明你绝对是有功夫有圣量的。当然，如果真的要验证，还需要有一个金刚钩来提，我个人觉得「拿杵上座」这个法真的很好，这个世界有太多人说我是某某佛转世，讲了这么多，但是是真的吗？如果说你真的觉得你是圣者，那你就让佛教徒们清清楚楚的依你的体重年龄，把那个相应的重量杵拿起来就是了！这个对佛教徒而言，也就是观察他的师父，是一个非常好的法，但要注意「拿杵上座」只适用于男众，女众是没有这个规定的，也就是说佛教它是非常清清楚楚的，它是一个可以测量的，不是说我是什么就是什么，既然你说你是某某菩萨，那你就要拿出所谓的菩萨相应的功夫，那拿杵上座就是一个非常好的方法来验证的。
主持人：其实是一个衡量，也是一个量化的标准。其实我还有一个很好奇的问题想问林教授，您有亲身拿过那个杵嘛，那它跟我们平常比如说举的杠铃它会有什么不一样吗？
林教授：我自己练的时候，是用杠铃，那我也拿过那个杵，其实可以说是一样的，只是一般杠铃它中间是铁的部分做的，你拿起来手会比较痛，但「拿杵上座」，因为重量很重，所以它中间会做得比较软，让你好拿，抓起来时候不会痛，但是杵的粗细跟世界杠铃标准是一样的，旁边也可以跟杠铃一样用加上去的，是这样子。其实这个杵跟杠铃只是个名词，最重要是重量。我刚说的，依据你的体重年龄换算成重量，如果你是金扣一段的圣者，就要拿起上超 12 段的重量，这个重量是重点。
主持人：好，我们先聊到这边，休息一下，休息过后欢迎各位继续回来不要走开，回到我们的《藉心经说真谛》节目。
林教授您刚才说的那个「拿杵上座」，我相信我们的听众在过往的内容，然后再加上不同的分享，在过程里面都应该有不少的了解了。这个是一个非常好的标准，我们说因为你没有标准，你没有办法证明这个东西是不是你所说的，那我也觉得这个也是能够有量化，有数字对不对，有一些参考的标准，随时也可以让有兴趣的人可以去辨认圣者的方式，这个标准可以说是非常非常的客观，也非常的好，但我有一个问题要问林教授，如果象我们不是佛教徒，或者说有的可能只是了解的非常的皮毛，他会认为这个标准是谁创出来的？林教授，你说是第三世多杰羌佛祂所创的吗？还是说是什么时候在哪个地方有一个人创作出来的吗？
林教授：谢谢！这个问题非常的好。其实这个「拿杵上座」，我还特别真的找一下资料，早在西藏密宗莲花生大师时代就有了。我不知你有没有机会看一些西藏的文物展，它的文物里面就有一个非常巨大的金刚杵，看起来就非常重，现在好像变成艺术品或是展示品了，可能就放在店门口，放了一个非常非常重的杵，事实上在古代就是来测量拿杵上座所用的，现在几乎很多都是拿来当展示品放在门口了。奇怪为什么这么大的杵？事实上就是古时候要来测量圣量的所用的杵，那现在为什么佛教徒都从不知道这件事情？这又非常有趣了，好几百年前事实上就有了，为什么现在不用了呢？而且真的连听都没有听说过？
你想想看如果你是一个师，你不是圣者，自然也拿不起那个杵，但是你又要收门徒，要徒弟们膜拜你，要收供养，你总不能把这个法说出来不好听吧？讲归讲、拿归拿，又拿不起来这么多也没有用，你拿不起来就证明你不是圣者，如果是你，你该怎么办呢？最好的方法就是把嘴巴闭起来，当作没这回事，以前展示在那边就是这样子。
这个「拿杵上座」这个法是以前就有的，只是随着历史的演变，当然常常佛教在讲这是一个末法时期，随着历史的演变确实也很多很多的凋零，在同时这个末法时期又有最伟大的南无第三世多杰羌佛降世在我们这个娑婆世界，这也是众生的因缘佛陀降世，同时佛陀也把真正的佛法，比如说「拿杵上座」这个告诉众生有这个法。伟大的佛陀本身不收供养，但是一些所谓的师们他们没有功夫又要收供养，他们当然要藏起来。但是伟大的佛陀不收供养，他就告诉你们，这个「拿杵上座」这一法非常非常实在告诉你可以做测试的，伟大的佛陀让众生们了解什么是圣者，不要再受骗了，所以把这个法实实在在的说出来。学佛的目的在于了生脱死，你要达成这个目的，是否你要跟了生脱死的圣者学，才能达成目的呢？还是跟自己没有办法了生脱死的一般人来学才能达成这个目的？这个拿杵上座这一法，可以轻而易举的分辩出来是否为圣者，好让我们跟他们学，不是吗？
主持人：的确，谢谢林教授今天在我们的访问的时候，又跟我们分享了更多，相信听众听完了之后，也觉得真的好象还有很多东西需要学啊，林教授。那我觉得我们节目的意义就非常大了，因为能听到的那起码你会对这样测试的标准就有了非常清晰的了解了。我也真的非常感谢林教授，一连两期，上一周还有这周都接受我们节目的访问，相信听众听完林教授您的分享之后，也会跟我一样，都学习非常多。当然，林教授您也很谦虚，您说你还在学习的过程当中，我相信以后还会有很多的机会，再来听听林教授在之后的一些学习过程当中，应该还会有很多的分享。
林教授：谢谢主持人，说实在话我还是一个在修学上的凡夫，实在没有资格在这里侃侃而谈好像懂很多，只是这些都是依我所闻法理解来说说罢了。有关佛法的部分，由于是佛法的部分，真的不是我能够来这边侃侃而谈的，我会鼓励大家有机会的话到很多闻法的机构，去恭闻南无第三世多杰羌佛的法音，一切还是以南无第三世多杰羌佛的法音内容为标准，如果您对南无第三世多杰羌佛说法的法音有兴趣的听众，非常欢迎联络美国圣迹寺，他们会有人来协助您的。
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