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佛弟子访谈（六十七）林俊成教授：靠健身能提起圣者段位吗？
佛教测试男性行人证量、体力的「拿杵上座」制度由来？

林俊成教授分享，他认真地对待南无羌佛说法，男性佛弟子应以「拿杵上座」来测试自身的道行证量与体质的指示，经过两年时间的练习，成功拿杵上超自身体重一段的经历。

林俊成教授分享他对「加持」的认识理解。

林俊成教授分享「拿杵上座」测试在佛教中所代表的意义。

林俊成教授分享，佛教「拿杵上座」测试制度的由来。

主持人：林教授，上个礼拜您分享您有经常闻法，然后也有机会接触南无羌佛，而且机会也蛮多的，那么您本身是不是有很多学习到的东西，然后在您的身上也觉得非常的受用的东西呢？

林教授：说实在的，我在 2017 年年末，才有机会拜见到南无第三世多杰羌佛，再扣掉两年的疫情，何况我人在国外，一年也就来这几次，我不敢谈到什么叫受用，那我就用这件事情来跟大家讲一讲吧。

就在 2018 年年底吧，日期我记得不太清楚，当时我拜见了南无第三世多杰羌佛，南无第三世多杰羌佛说法说到「拿杵上座」这个法，这是佛教用来测试佛教徒圣证量的法，也就是说你用单手能够提起多重的东西。

当时我心里就在想说：「好，从今天起我就上健身房减肥，然后练身体」我就有这么想。那一次就做测试，当时我记得不太清楚，当时应该拿起 120 磅左右吧，差不多就是，然后回日本之后就开始，我真的很认真哦，我还上了健身房，还控制体重，很多「168」来控制体重。

然后到了 2019 年又有机会到圣迹寺，我马上就申请说我要做测试，当时很快我就拿起 150 磅，之后也是跟 covid-19 有关系，也不能上健身房了，我就自己买了一个杠铃，有机会就练习。当时，若以自己练习状况最好的时候，我已经可以拿到 83 公斤，也就是单手提 83 公斤，大约 183 镑左右，而且提起来拿 7 秒，就是它有一个规定的，不是说拿起来就可以的，还要拿多久，有一个时间概念。当时我体重应该大概已经低于 80 公斤，事实上当时我已经拿起超越我体重的东西，等于说超越我体重三、四公斤。

然后 2021 年有一次有机会来美国，我特别又申请了用金刚钩来做测试。那一次说实在我来一个礼拜多，他们到最后一天才让我测试，你知道回国前一天又要整理东西等等，事实上我刚好那一天整晚没有睡，精神不太好，但是那次测试的时候，测试完之后他们告诉我上超一段。如果你问我说你拿起 83 公斤或是上超一段，到底是什么程度?我自己也不太了解，但是你想想看就短短的两年，我从 120 磅抓到 180 磅，那我到底想说什么呢？我就一个体重 80 公斤，大概 176 磅左右，一个将近 60 岁的人。2 年时间，从拿起 120 磅到 180 磅。说实在话我是一个读书人，平常也还是非常忙，你说我的确有想认真，但是真的非常认真练习吗？唉，平常忙，时间也没有太多，但是我自己觉得我非常认真的对待南无羌佛祂所说的每一句话。我的佛陀恩师所说的话，既然说要「拿杵上座」，那我一个佛弟子就真的要去做，去对待这一件事情，我就有很大的进步，这是我的想法。当然提升力量不仅是佛陀的加持，更是闻法，实行义理，正确的修行，我既然已经跟佛陀学佛, 我自然就有我自己的修法，这就是增加自己道力，所以就会从 120 磅增加到 180 磅。我认为如果你能认真地对待伟大的南无羌佛恩师所说的任何一件事，真真诚诚的去做，你自然可以得到其相应的加持。如果你有机会能够闻到南无羌佛的法音，你能够真真诚诚对待佛陀恩师所说的修行、修法的道理等等，我相信你绝对可以得到相应的加持。

主持人：因为我访问过非常多法师，他们也提到「拿杵上座」不只一次，我也想过我是不是也可以去练习一个东西呢，林教授您的分享就稍微解答了我这个疑团，您很认真耶，而且也能够练到一些成果，佛陀恩师所说的任何一件事情您只要真诚去做到，您自然就可以得到相应的加持。您说到这个相应的加持，跟我们的听众朋友再多说一说这个加持方面内容好不好？

林教授：好的，谢谢晓伟。的确，我是非常认真地对待伟大的南无羌佛所说的每一句话，这是我个人。谈到这加持，我来说明我自己的理解吧，请注意我这里所讲的东西包括我上周所讲的东西，都是我个人目前阶段所理解的，很抱歉，我就是一个修行者，任何的我所说的话都是会有偏差的，都是会有错误的，不是完完全全正确的，若要真正的去了解，希望各位有机会去多闻南无第三世多杰羌佛的法音，那才是最正确、最无误的。

佛教讲因果，也就是说种善因自然得到那个善因所得的果报的结果，伟大的南无羌佛所开示的法义那绝对是最正确无误的，如果你真正能依照南无第三世多杰羌佛所言去修、去做，那你就种了最正确的善因，在这个善因的原则下，自然他所得的结果就是最好的结果。我相信各位在网络上都看过一位开初教尊，一个 90 岁的老人，他体重我记得没错的话，就应该跟我差不多重吧，但是他可以拿起 260 磅的金刚杵。你想想看一个 90 岁的老人那是什么概念？我个人认为他绝对非常忠诚的对待伟大的南无羌佛的一切，才可以得到如此的成就。其道力的提升，所谓力量的提升，不仅是一个加持，我认为更是他正确的闻法。从闻法中思索一些道理，并在正确的修行与修法之中增加自己的道力，这就是所谓的加持的道理。我想最近你有看到去年 12 月到今年 1 月初之间一个新的录影带，就是伟大的南无第三世多杰羌佛，只用四根手指，注意祂的姆指是立起来的，真的是用四根手指勾的方式，伟大的佛陀举起了 437.2 磅的佛陀杵。想想这 400 磅以上可能要用起重机才拿得起的佛陀杵，但是伟大的佛陀只用四根指头就可以把它拿起 13.47 秒。当时我看上面写的记录是上超 72 段，但是想想看就一个 400 多磅，佛陀就有这个力量可以把它拿起来，这就是一个佛法上的展现。

主持人：林教授你可以谈一下这个关于「拿杵上座」您自己的个人感受吗？因为我们是不是也可以透过比如说健身锻炼的方式来增加我们手臂的力量或者说增加我们手指的力量，我们也可以也练的不错，会不会是这样子呢？

林教授：就如同上次我所说的，学佛的目的在于成就解脱成为一个圣者，当你成为一个圣者，也就是说你在修行修法途中如果进入解脱者，所谓圣者的阶段，那一定会有不同于一般人的表象。「拿杵上座」它就有所谓的上超几段几段，因为圣者它的规定就是上超 12 段，这 12 段是根据你的年龄体重去做一个换算的。事实上我已经拿超过我体重的杵上座了，但事实上顶多也上超到 3 到 4 段，你让我用健身的方式要上超到 12 段，我觉得简直是不可思议，完全不可能的。也就是说，要上超 12 段以上，那一定不是健身的概念，那是经由修行与修法的阶段，进入成就解脱的时候。那时，你的身体体质会不同于一般人，也许你看到外表瘦瘦弱弱的，但是身体就是一个圣者的结构，他就可以举起我怎么练都练不上去的上超 12 段的功夫，这是圣者的检验，如果你有机会看到世界佛教总部中的公告有提到「是不是圣者， 可以用十八种方法来做验证」。很多方法是要有一些因果因缘才能够展现的，如果你没有办法聚集这些因缘，你也没有机会看到，毕竟佛教是讲因果的，你没有种这个因，也没有办法展现这个果给你看。但是「拿杵上座」是唯一可以随时使用的，随时展现的。如果你是圣者，那你应该要有相应所谓的功夫，比如说你真的没有杵，你也可以到健身房去，去拿你相应体重与年龄的杠铃，如果你是圣者，你是上超几段几段，它是有一个公式可以算的，如果你把它拿起来就算了，那证明你绝对是有功夫有圣量的。当然，如果真的要验证，还需要有一个金刚钩来提，我个人觉得「拿杵上座」这个法真的很好，这个世界有太多人说我是某某佛转世，讲了这么多，但是是真的吗？如果说你真的觉得你是圣者，那你就让佛教徒们清清楚楚的依你的体重年龄，把那个相应的重量杵拿起来就是了！这个对佛教徒而言，也就是观察他的师父，是一个非常好的法，但要注意「拿杵上座」只适用于男众，女众是没有这个规定的，也就是说佛教它是非常清清楚楚的，它是一个可以测量的，不是说我是什么就是什么，既然你说你是某某菩萨，那你就要拿出所谓的菩萨相应的功夫，那拿杵上座就是一个非常好的方法来验证的。

主持人：其实是一个衡量，也是一个量化的标准。其实我还有一个很好奇的问题想问林教授，您有亲身拿过那个杵嘛，那它跟我们平常比如说举的杠铃它会有什么不一样吗？

林教授：我自己练的时候，是用杠铃，那我也拿过那个杵，其实可以说是一样的，只是一般杠铃它中间是铁的部分做的，你拿起来手会比较痛，但「拿杵上座」，因为重量很重，所以它中间会做得比较软，让你好拿，抓起来时候不会痛，但是杵的粗细跟世界杠铃标准是一样的，旁边也可以跟杠铃一样用加上去的，是这样子。其实这个杵跟杠铃只是个名词，最重要是重量。我刚说的，依据你的体重年龄换算成重量，如果你是金扣一段的圣者，就要拿起上超 12 段的重量，这个重量是重点。

主持人：好，我们先聊到这边，休息一下，休息过后欢迎各位继续回来不要走开，回到我们的《藉心经说真谛》节目。

林教授您刚才说的那个「拿杵上座」，我相信我们的听众在过往的内容，然后再加上不同的分享，在过程里面都应该有不少的了解了。这个是一个非常好的标准，我们说因为你没有标准，你没有办法证明这个东西是不是你所说的，那我也觉得这个也是能够有量化，有数字对不对，有一些参考的标准，随时也可以让有兴趣的人可以去辨认圣者的方式，这个标准可以说是非常非常的客观，也非常的好，但我有一个问题要问林教授，如果象我们不是佛教徒，或者说有的可能只是了解的非常的皮毛，他会认为这个标准是谁创出来的？林教授，你说是第三世多杰羌佛祂所创的吗？还是说是什么时候在哪个地方有一个人创作出来的吗？

林教授：谢谢！这个问题非常的好。其实这个「拿杵上座」，我还特别真的找一下资料，早在西藏密宗莲花生大师时代就有了。我不知你有没有机会看一些西藏的文物展，它的文物里面就有一个非常巨大的金刚杵，看起来就非常重，现在好像变成艺术品或是展示品了，可能就放在店门口，放了一个非常非常重的杵，事实上在古代就是来测量拿杵上座所用的，现在几乎很多都是拿来当展示品放在门口了。奇怪为什么这么大的杵？事实上就是古时候要来测量圣量的所用的杵，那现在为什么佛教徒都从不知道这件事情？这又非常有趣了，好几百年前事实上就有了，为什么现在不用了呢？而且真的连听都没有听说过？

你想想看如果你是一个师，你不是圣者，自然也拿不起那个杵，但是你又要收门徒，要徒弟们膜拜你，要收供养，你总不能把这个法说出来不好听吧？讲归讲、拿归拿，又拿不起来这么多也没有用，你拿不起来就证明你不是圣者，如果是你，你该怎么办呢？最好的方法就是把嘴巴闭起来，当作没这回事，以前展示在那边就是这样子。

这个「拿杵上座」这个法是以前就有的，只是随着历史的演变，当然常常佛教在讲这是一个末法时期，随着历史的演变确实也很多很多的凋零，在同时这个末法时期又有最伟大的南无第三世多杰羌佛降世在我们这个娑婆世界，这也是众生的因缘佛陀降世，同时佛陀也把真正的佛法，比如说「拿杵上座」这个告诉众生有这个法。伟大的佛陀本身不收供养，但是一些所谓的师们他们没有功夫又要收供养，他们当然要藏起来。但是伟大的佛陀不收供养，他就告诉你们，这个「拿杵上座」这一法非常非常实在告诉你可以做测试的，伟大的佛陀让众生们了解什么是圣者，不要再受骗了，所以把这个法实实在在的说出来。学佛的目的在于了生脱死，你要达成这个目的，是否你要跟了生脱死的圣者学，才能达成目的呢？还是跟自己没有办法了生脱死的一般人来学才能达成这个目的？这个拿杵上座这一法，可以轻而易举的分辩出来是否为圣者，好让我们跟他们学，不是吗？

主持人：的确，谢谢林教授今天在我们的访问的时候，又跟我们分享了更多，相信听众听完了之后，也觉得真的好象还有很多东西需要学啊，林教授。那我觉得我们节目的意义就非常大了，因为能听到的那起码你会对这样测试的标准就有了非常清晰的了解了。我也真的非常感谢林教授，一连两期，上一周还有这周都接受我们节目的访问，相信听众听完林教授您的分享之后，也会跟我一样，都学习非常多。当然，林教授您也很谦虚，您说你还在学习的过程当中，我相信以后还会有很多的机会，再来听听林教授在之后的一些学习过程当中，应该还会有很多的分享。

林教授：谢谢主持人，说实在话我还是一个在修学上的凡夫，实在没有资格在这里侃侃而谈好像懂很多，只是这些都是依我所闻法理解来说说罢了。有关佛法的部分，由于是佛法的部分，真的不是我能够来这边侃侃而谈的，我会鼓励大家有机会的话到很多闻法的机构，去恭闻南无第三世多杰羌佛的法音，一切还是以南无第三世多杰羌佛的法音内容为标准，如果您对南无第三世多杰羌佛说法的法音有兴趣的听众，非常欢迎联络美国圣迹寺，他们会有人来协助您的。

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佛弟子访谈（六十六）林俊成教授：学佛与闻法体会，
发愿供养南无羌佛分文不收的经历

主持人：欢迎我们的听众收听《藉心经说真谛》节目，我们今天的节目邀请到的特别来宾，他是东京外国语大学大学院国际日本学研究院的教授和工学博士林俊成林教授，应该这么称呼您对吧林教授？

林俊成教授：是的，你好！

主持人：欢迎林教授参加我们这一档《藉心经说真谛》的节目。您是教授，我觉得您现在应该大部份的时间都在日本对吧？

林俊成教授：是的、是的。

主持人：那您教授的课程大概是什么呢？

林梭成教授：谢谢，我很高兴能够参加这个节目，跟各位听众打个招呼。就刚刚介绍的，我是在日本的国立大学任教，我是教有关电脑方面的，最近也流行 AI，我以前也研究过 AI，我也知道 AI 对今后世界会有很大的影响，所以我现在也开始开了 AI 一些课程，我主要原本是有关电脑语言教学，但是事实上以语言教学来讲，今后 AI 绝对会改变这个世界。

主持人：对，最近不是有个很热门的话题嘛，假如 AI 有了情感之后，这个就可以无限的想象空间对吧？

林梭成教授：那个我看到，我也真正研究，讲下去会太长，我只简单讲，事实上那个 AI 它只是顺着你的话去讲，你觉得有情感不是，它是顺着他问的问题直接顺下去而已。一个懂 AI 的人就知道，这个 POINT POINT，它不是情感它是顺着话而已。

主持人：最起碼就是说如果在哲学的世界，它可能未必有这种哲学观跟宇宙观。所以人类有时候很害怕，担心 AI 有一天它万一具备了这一种功能的时候，那个是真正会具有了思维的一些 AI。当然我们今天跟林教授就不是聊他的专业，这个它太专业了，但既然来到我们《藉心经说真谛》的节目，倒是可以聊聊，您是工科教授，那您现在是佛教徒，在家弟子，这个就有趣了，可以跟我们的听众介绍一下林教授您的学佛的经历吗？怎么跟它结缘的？

林梭成教授：是这样子的，其实原本我人就是一直在日本，然后我母亲就在台湾，她就皈依了一位法王，她就跟我讲这个法王很好，其实我母亲以前就是佛教徒，然后她这次皈依了这个法王，她一直跟我讲这位法王很好，你一定要有机会去皈依这一位法王等等......学生嘛，在学校，也听听、也忙，也没有机会回台湾。就 2002 年突然间想到，好吧，就去看看吧，我就带着我全家四个人然後就到美国，就拜见了法王。你说我说怎么样呢，我就觉得见了法王之后就心生欢喜，就是这样子，就心生欢喜就很好，我突然见了法王然后皈依了。然后再过来当时他就说要多闻法。因为，当时我是旅行到美国，所以当时也是闻了几张法音，很短时间，当时还没有什么感觉。刚好那一年（2002 年）9 月我就回台湾，当时回台湾九天，这时候我就说好吧，反正就拿出做学问的精神，每天早上就到闻法点，一般他们都是下午，我是第一次闻，他们也非常配合我，从早上 9 点到晚上 9 点，每天一天十二个钟头，连续七、八天，就闻得非常欢喜。当时日本是没有法音的，当时法音两、三百卷，我的法音都是在国外闻的。泰国，我就是这样从早到晚，有机会到了美国有机会就从早到晚，这就是我在接触南无第三世多杰羌佛的法义，就是这样一段一段，是连续但是又是间断，因为一空可能半年，又是连续又是间断。

主持人：我也知道林教授您也闻了很多南无羌佛说法的一些法音，可不可以告诉一下我们法音都在讲一些什么内容呢？

林俊成教授：法音的内容就太多太多包罗万象，真的太多了。我也在学习的阶段，实在没有也只能是讲一些我自己所了解一点点东西。这样子吧，我是学科学的，事实上我原本上也是没有宗教。我闻了法之后，我就会思考，佛教这么讲，那基督教怎么讲的？我是真正去研究圣经，以科学精神嘛。然后我闻了兩方对照之后，我就以这样一个话来回答你吧，以基督教常讲一句「信我者得永生」，我们也常听到，也是拿这牌子「信我者得永生」。它是只要你相信基督，那你就可以得永生，可是这就很奇怪，为什么信基督就可以得永生？信基督之后，我只要相信，那我成天做坏事，我是不是否也是可以得永生吗？如果以这个道理来讲，好像不太对，可是我读《圣经》里面它又讲十戒，当时耶和华跟（摩西）定下一个契约，也就是我们都要遵守这十戒，那既然有戒律这个东西，你一定要做，要做就是要守，守就是做，唯有真正做好守好十戒，你才有机会得永生，如果以《圣经》这个十戒道理来讲的话，你一定守好这十戒，你才可得永生，既然十戒要做，它就有做的概念，所以当时我就想说，那「信我者」是否要加一句「信我者・依我行」，「我行」是依基督教的行为，基督行为如果可以把它解释为十戒，实际上《圣经》里面的戒律更多，我以十戒讲，「信我者・依我行・得永生」，这就是一个行为上的一个概念。这样你才可以到基督的国度去，这是我读《圣经》，其实这个道理是我在法音里面得到的概念。在法音里面，南无第三世多杰羌佛非常非常详细的阐述因果的道理。

刚刚所谓的基督教的「行」，它就是种因，而且十戒一定是好事才是十戒，一般我们说做好事才是十戒，做好事种了善因得到善果，这个果才能让你到基督的国度。这是南无羌佛常常告诉众生的，万事万物一切都是因果，唯有种善因才能得善果。如果你种下学习基督的行为，守着十戒，那你就是到基督国度去。如果说能够按照天神耶稣基督的行为去做一个非常非常善良的人。其实，在南无羌佛的法音里面有讲：「基督教他们的善行也是我们佛教该遵守该做的，也是我们佛教徒的学习对象」。你想，如果全世界所有人都跟耶稣基督一样善良，包括我们佛教徒也学习这个，那世界就和平了，这就是概念，这就是法音里头所讲一部分的道理。

主持人：我也想听听林教授说一说，在南无羌佛法音当中有关于这个「六道轮回」的概念，我们在节目前您也跟我稍微聊了一下，对吧，这个你怎么理解的？

林俊成教授：是这样子的，我再从基督教的角度来讲，基督教基本上它是有所谓的「世界末日」，会有「审判」的这个概念。但是佛教来讲，它是告诉你说，你「种善因，得善果」，可是你「种了恶因，自然就得恶果」。恶因恶果，它有「生」跟「死」，它「生死」是一个连续的动作，不断不断生與死的动作，所以你种善因是在往上，往上我们就讲说你可能成为所谓的天人，就是所谓的神。往恶道你可能所谓的进入鬼道，或是进入地狱的概念。基督教它们就是一个，进天成为天人的方法，但是佛教在于一个非常非常好的所谓人的基础上，一个好人的基础上，它更有超越六道轮回的方法，这就是佛教阐述六道轮回重点是在我们除了在里面翻转之外，我们更要超越这个六道轮回，它有这个道理。

讲到因果这个东西，我就曾经我母亲的一位道友，这是真实经历，就是我闻法闻了一段时间之后，我就问他说：「佛教讲因果，因果清楚，那从这个基础上我该生病，因果清楚就生病，我该肚子痛我就肚子痛，我该得 covid-19 我就得 covid-19，这跟我学佛有什么关系吗？」我问他这个问题，他想想「对阿」，我学佛这么久都讲因果，对不对，我如何改变自己呢？事实上这也是法音里面有讲的，我们在刚所讲的一个成为非常非常好的善良的人的基础上，它是一个因果的，种因得果的结果。但是另外佛教中还有佛法，所谓佛法可能只是一句话，他的师父传给他一句「南无阿弥陀佛」或是「观世音菩萨」，其实这就是一个法的概念。在这个法的基础上你可以让你修行中所得到的善因，先转成善果，他就是可以把这个恶业往后推，但是要注意其实这个恶业一直在后面等着你的，它并没有消失。佛法最重要的目的是在了生脱死得到解脱，这个解脱的道理就如同我上面所讲的依佛陀所说的方法去修行，在这个修行的基础上，再加上佛法的修炼，这时候我们就可以把我们自己历生累劫所犯的恶业先往后移，如此我们就可以先得到成就解脱之果，这时候我们就成为一个解脱者，自然被我们往后推移的恶业再来时，我们就可以轻松的对应了，这就是佛法的道理，这就是我对佛法的理解。但是这方面，我本人并没有学到，许多地方所以完全没有理解的很深刻，实在是也没有资格来谈论这个东西，只是藉这个机会告诉听众，伟大的第三世多杰羌佛真真实实的告诉我们，一切万物皆因果，每个人因果不同，就造就了每个众生许许多多的不同，这方面的内容法音中阐述的非常清楚，有兴趣的听众们可以直接听闻南无第三世多杰羌佛所说的法音。

主持人：无知的世界其实我们就需要保持一种谦虚，当然持续的学习，也是让我们的无知东西能够越来越被一些我们应该要去了解的东西去填满，我相信林教授您母亲的那位教友应该最后也明白了这个道理。我们这段时间先休息一下，也谢谢林教授的分享。

林教授，在我们节目一开始的时候，我其实想起来还有一个很好奇的，你刚刚说了一个跟法结缘，然后学法的经历。您做为一个学科学的，究竟是什么原因或是什么的动力会让你能够在第一阶段你提到连续这么长的时间，到了国外不同的地方，而且带上家人，本来应该是假期吧我猜，但好象也就能够沉浸在这个法音的世界里面？您能稍微补充告诉我一下是什么让你能够做到这件事情吗？

林俊成教授：謝謝，是这样子的，的确当时就刚刚说明的，我在日本是没有法音的，我都是到全世界各地有机会就找道场，我就是早上闻法到晚上，它只要开的话，也不是每次都这样，只要有开我就去闻法。的确也都没有怎么去玩，这是实在话。怎么讲呢，我是一个学科学的，我非常注意里面科学逻辑正不正确，整个佛法他所有讲的道理，这个道理我觉得很好。可是你想想看，两、三百片法音这么长。当然我是间断听，我是连续听又间断，一次下来可能听个一百片。可是他整个义理是一贯的，完完全全连贯的，所以逻辑上完全没有矛盾。因为我连续听，所以我非常清楚前面跟后面完全一贯，而且他讲述的道理，一些宇宙人生的道理，让我觉得我们人为何为人？为什么会有贫穷、有富贵？当然这也是刚刚所陈述的因果道理，这个非常非常吸引我，所以当时我是非常非常认真的闻法的。

主持人：林教授您 2002 年就开始接触了，因为您刚提到对吧，02 年 9 月份回台湾的九天对吧，那 20 年的时间了！在这个过程当中您接触第三世多杰羌佛，有没有发生一些让你感觉特别印象深刻的事情？

林俊成教授：是这样子的，我虽然 2002 年开始闻法，但是说实在一直没有机会拜见到南无多杰羌佛，我想您访问的许多大徳们，他们都是跟着南无第三世多杰羌佛相当长一段时间。我个人因为因缘上的关系，实质上是一直到 2017 年才有机会亲自拜见南无羌佛的，长期我都是从法音里面认识南无第三世多杰羌佛的伟大，我就来说一件事吧！在我 2002 年 9 月回到台湾，第一次恭闻佛陀的法音时候，就在第一天吧，我记得非常清楚，当时就谈到南无第三世多杰羌佛来到美国，佛陀两位子女也在美国学校就读，当时法音中佛陀说：「美国的学校太松散了」。毕竟我是学教育的，我觉得教育是一件非常重要的事情。当时我就在法音前面发誓，我和我内人每年各要提供 1 万块美金，提供给佛陀的子女们去上私立小学！当时我是真真诚诚的在法音前作发誓的，这件事我也从来没有忘过，虽然一直没有机会拜见到佛陀，但我会一直记得这件事情。到了 2017 年，也就是历经了 15 年，也累积了 30 万美金。我终于有机会拜见了南无第三世多杰羌佛，我终于有机会做了这报告说我要供养 30 万美金。伟大的南无第三世多杰羌佛第一个反应是对旁边的尊者说：「为什么十五年才见到我呢？」。南无羌佛对我所说的 30 万美金一点反应都没有，理都不理说我要供养的事情。南无羌佛只关心为什么这么长时间没有机会拜见到佛陀，如果能更早拜见，那不就能更早学习到佛法吗？另外，以前我都是从法音上闻到，无论再多再大的供养佛陀也不会接受的。30 万美金也许对其他供养比较起来不是一笔大数目，但无论多大的数目，或是我这一笔 30 万美金，伟大的佛陀还是一样分文不收。但是对我而言，跟其他地方不一样就是，这一次我是亲身经历伟大的南无羌佛完全不收供养这个事实。

主持人：这也是林教授您印象非常深刻的一次亲身经历了。今天我们也非常开心，也谢谢林俊成教授跟我们的分享，那时间的关系呢，我们下一期还会继续邀请到林俊成教授继续跟我们分享更多的内容。

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佛弟子访谈（六十五）戚朋直居士：第三世多杰羌佛文化艺术馆的由来，
神鸟点水舞、火鸡献舞的圣迹

戚朋直居士分享，南无羌佛不是第三世多杰羌佛文化艺术馆的经营者或拥有者，只是将自己的艺术创作无偿的提供给艺术馆做永久展示。

戚朋直居士分享，南无羌佛于墨西哥 Temozon Sur 酒店二楼窗边，对随行弟子预言，窗外空荡荡的游池，马上会有很多飞鸟前来跳神奇的「蜻蜓点水舞」，并且天神会下暴雨伴舞，2 分钟后圣迹果然应验！

戚朋直居士分享，在墨西哥玛雅人村庄遇上堵车，一只散养的火鸡跑到南无羌佛的座车前献舞，事后南无羌佛自掏腰包将它买下，并委托专人饲养照顾终生的伟大事迹。

主持人：欢迎各位听众收听《藉心经说真谛》这个节目，我们今天非常开心继续邀请到的是戚朋直戚居士来到我们的节目。我们先请戚居士和我们的听众问好，戚居士您好！

戚居士：各位听众大家好。主持人好！

主持人：戚居士我们再次欢迎来到我们的节目。前几期的节目播出去之后，有的听众就去 “第三世多杰羌佛文化艺术馆” 去参观了，看到因为南无羌佛的一句话就变小了的“一柱擎天”的韵雕作品，还有戚居士您当时拿着这个图纸的记录了，那听众反应也都觉得真的是非常的不可思议，而且除了 “一柱擎天” 的作品之外，对文化艺术馆里面的其他南无羌佛所创作的作品，好像是书法啦、中国画，还有西洋画这些的艺术作品，他们都表示非常的赞叹，而且都觉得这个艺术馆之旅真的是非常值得去。

戚居士：的确，那个艺术馆有展览很多佛陀师父的作品，这些艺术作品是属于佛陀师父三十大类成就的一个部分。”第三世多杰羌佛文化艺术馆”是成立于 2014 年，是在美国洛杉矶的一群人，由于他们敬仰佛陀师父的人品道德，他们自己成立了一个非盈利机构，所以文化艺术馆是一个非盈利机构，希望有更多的人有机会接触和看到佛陀师父伟大的艺术作品，然后进而能够了解并学习佛陀师父的崇高伦理道德，还有伟大无私的。

主持人：第三世多杰羌佛文化艺术馆其实环境也非常的好，那是有很多的停车位，如果有的听众就说周末想去有一些什么艺术文化之旅的话，其实也是一个非常好的去处，而且整个建筑非常我觉得就是很有艺术馆的那种气息，而且是古迹，所以我觉得蛮推荐大家去，有机会要去看一看。那刚才戚居士您也说了，艺术馆是由在美国洛杉矶一群的热心人士他们自动自发，然后成立的非营利机构嘛对吧？那么第三世多杰羌佛祂自己本人有参与到这个艺术馆的经营或是管理吗？

戚居士：没有的、没有的，佛陀师父并没有参加艺术馆的经营，也没有艺术馆的股份，也不是艺术馆的工作人员，也不是顾问，佛陀师父和艺术馆没有任何的关系，就是在经营上或者是在所有权上是毫无关系的，没有关系的。佛陀师父只是把佛陀师父创作的艺术作品无偿的提供给了第三世多杰羌佛文化艺术馆长期永久的展示这样子。

主持人：这个就是唯一的关系，因为是对祂的作品而已。

戚朋直：只是作品无私的提供给这个艺术馆长期展示，然后没有任何收入，什么都没有的。

主持人：因为艺术馆也是免费参观了。

戚朋直：对，没错。

主持人：所以刚才你也说的是非盈利机构，那我们刚才也就给听众解答了这个可能之前或者会有一点点的疑问，就是究竟跟第三世多杰羌佛本身有什么关系，祂的关系就是祂的亲手做的作品，就在这个展馆里面。

戚朋直：对，是的。

主持人：那这个真的很难得。那一般大家听到第三世多杰羌佛文化艺术馆，因为很多人就会认为就是第三世多杰羌佛所拥有的艺术馆嘛。

戚朋直：那么主持人我要说一下，那个佛陀师父和艺术馆是没有任何关系，我再强调一遍没有任何关系。佛陀师父创作是佛陀师父无偿，是无偿提供给第三世多杰羌佛文化艺术长期永久展示。然后我在佛陀师父身边近 22 年，我所看到的都是佛陀师父无私奉献、利益一切的众生，而且从来不接受供养，这个是在这个世界上的第一个人，我从没见过。

主持人：其实我们也非常感谢听众听的非常仔细，那他有问题我觉得也很正常，所以我们也非常鼓励，如果在每一期的节目，不管我们的来宾分享什么样的内容，如果大家有任何的疑问，我们也会提供机会，那如果我们知道的话也会在节目里面就做公开的一些解答也好，或者说是有一些澄清，比如说今天也非常感谢戚居士你就告诉了我，也告诉了大家，就澄清了，或者说是让大家更明白清晰的知道了第三世多杰羌佛文化艺术馆，那是和第三世多杰羌佛本人是没有任何的关系的。那也透过您的分享呢，是的，我们也进一步了解到了南无羌佛祂的无私和奉献。

戚朋直：是的。

主持人：那前几集呢我们有介绍，戚居士您在南无羌佛身边 22 年的时间，为南无羌佛开车，经常就是随车出行，戚居士您也分享了长期近距离看到南无羌佛祂是怎么样的生活。那今天我想有些听众还想再听您去分享更多的一些关于印象深刻的一些圣迹，好吗？

戚居士：好的，其实有两件事情我觉得非常值得跟大家讲的，那是在 2014 年 5 月的时候，我跟随佛陀师父，还有佛母和金巴法王，一行有二十多人去墨西哥访问。我们当时去一个地方叫墨西哥地方叫 Merida，那是一个玛雅文化的一个古迹，那时我们去参观。当时参观完这个玛雅文化的古迹以后，导游说返程了会带我们参观一个度假酒店，那个名字我现在没法叫起来，是一个由农庄改成的一个高级的一个度假酒店。那时候佛陀师父和佛母和金巴法王坐在二楼的那个咖啡厅的窗前的圆桌边上，那是一个很大的一排落地窗，很长的一个长廊，那个窗外大概一百米左右地方有一个长方形的泳池，一个水池很漂亮，就像古时候那种水池，很长的，不是我们想象的游泳池那种，是很长很漂亮的。佛陀师父就召集随行的人员说：“你们今天跟随我出来看了很多风光，但是今天要给大家看一幕你们没见过的神奇之物，一会儿将会有许多鸟飞到游泳池上来做蜻蜓点水式的跳舞，这些鸟会俯冲下来在水面点水后穿梭，然后将脚踏在水面上，然后凌空而起，这也是那个神鸟点水舞，到时候大家会看到，而且在雨中”。其实我现在讲这个呢不见得能讲的那么的清晰，那么的准确，当时有师兄师姐把这个拍下来了，把整个过程用视频的方式全部拍下来了，这是最准确的。然后呢这个视频也放在 YouTube 上面，现在公开任何人都会看到，那是最真实最真的，我怕我讲的并不准确，所以这一段我希望大家可以在 YouTube 上去看。

主持人：那戚居士你刚才说你也在现场嘛。

戚居士：对对对对。

主持人：而且你说第三世多杰羌佛说那段话的时候，其实窗外只有泳池、只有风景，没有小鸟。

戚居士：什么东西都没有！我现在大概说一下，我不能说得那么的清楚，因为看视频是最清楚，是最准确的，当时的情况。就是当时什么都没有，也没有鸟，也没有下雨，然后佛陀师父就预言了。很快，当说完以后，整个就发生了，在雨中小鸟献舞的整个场景就出来了。我怕说的不准确会有种误导大家，所以还是去看 YouTube 上看那个视频是最好。

主持人：那当时的那个视频我后来在 YouTube 上也有看到，第三世多杰羌佛大概是提前了两三分钟吧。

戚居士：對，差不多，我不记得那么清楚了，就很快的。

主持人：视频里面有语音，那个镜头是一直对着那个。

戚居士：对对对，没错。

主持人：戚居士你说的那个前方的那个漂亮的泳池，然后之前是什么都没有，而且晴空万里。

戚居士：对，什么东西都没有。

主持人：然后就听到将会有很多鸟是吧，在几分钟之后，然后就在游泳池的上空了。不要说很多鸟了，就说一两只鸟你都觉得当时就没有鸟在那个游泳池上面。

戚居士：当时一只鸟都没有，一只鸟都没有，而且不但鸟献舞，然后最重要的是，当时雨越下越大，非常大，一般的情况下，我们理解下大雨的时候，所有的鸟都飞走了，或者躲雨，那些鸟非但没有避开，就像佛陀师父刚才预言讲的那样，它们是在水中瞬间俯冲下来到水面，脚轻轻沾到水一下子又凌空飞起来了，这个真的是我想我讲了不足以表达当时的情形，所以希望大家能够去看这个视频是最好的。

主持人：对，戚居士就可能会唤起大家的好奇心嘛对吧。那所以如果大家反正你手机或是电脑，你都可以现在就在这个 YouTube 上面，你可以打这个 “佛法圣迹”，然后还有个关键字你可以打，”神鸟点水舞“ 这几个字，那在 YouTube 的上面它就会跳出来，因为我看过这个视频。在南无羌佛提早两三分钟，祂就在这个背景音，因为祂是在讲话的，然后就告诉大家宣布，刚才戚居士您提到的，大家会看到这个景象，在那个镜头它没有看到一只鸟，然后只看到那个水池，而且鸟正常都知道牠不是宠物，而且牠不是养的鸟，所以也没有办法沟通提前能够跟牠做什么预演。而且我看那个镜头拍出去有一定的距离对吧，因为它镜头有就是有 zoom in 进去，有拉回来，我就看到是一个因为度假酒店嘛，还是有一定的距离，我相信人是没有本事能够指挥这么多的鸟了。

戚居士：其实我觉得不管是谁，有点常识的人，一看就知道这个是绝对绝对不是人为的。

主持人：对对，而且你说鸟按道理吧，下暴雨，那个雨点还蛮大的，正常就飞走了，但它就真的是在那个水池上，就像您说的蜻蜓点水舞。

戚居士：其实我觉得所有的众生都有牠们的灵性和牠们的福报，就是说牠们的献舞并不是献给我、献给其他人，牠们的献舞是献给佛陀师父的，也就是说这些动物都有这种灵性，牠们都能够感受到佛陀师父是一位伟大的巨圣、是佛陀，所以牠们要来为佛陀师父献舞，建立牠们的功德，我觉得连动物都知道，其实我觉得有的时候我心里有的时候会想说，其实我们所谓的有一些人称为佛弟子，其实远远不如这些动物牠们的灵性和牠们的那种能够觉得碰到佛陀师父，牠们有种感应是没有的，连小鸟都有这种感应。

主持人：那全程都有了录影，我觉得这个就真的非常方便我们的听众，如果大家有兴趣，再次就欢迎大家上到 YouTube 上面去打下这几个关键字”佛法圣迹“，或者是直接打这个”神鸟点水舞“，点就是那个雨点的点，水，水池的水，"神鸟点水舞"。如果大家有这个 YouTube 的话，现在就可以上去看，因为我们这个时候要先休息一下，休息的时候，大家可以就点进去找一找。休息过后继续回到《藉心经说真谛》。

戚居士，我想请问您，您刚才在休息前半段有提到墨西哥的那次的旅程嘛，那次的旅程的过程当中还有没有什么令你非常印象深刻的呢？

戚居士：有一件事是非常非常印象深刻，就跟刚才小鸟献舞一样会令人非常印象深刻了。但是这个事情呢当时发生的很突然，当时也没有机会去录影，或者视频拍下来都没有，这个事情也是从雅玛文化回来的路上，经过了一个村庄，这个村庄是一个玛雅人的一个村庄，然后呢当时因为那个村庄的路都是比较窄，它是双向比较窄，那时候车子比较多，那我们那个时候经过那个村庄的时候，车速就慢下来了。慢下来以后呢因为有开开停停的现象，然后玛雅人很多那些家禽类都是散养放养的，路上到处会看见一些家禽。那些玛雅人饲养得最多的呢是火鸡，所以路边常常你会看到火鸡走来走去走来走去，然后我们车子在慢慢移动的时候，开开停停嘛，车子停下来了，那时候就看到有一只火鸡，就这一只特别精神的一只火鸡走到我车子前头，当时我们一共出去的时候有四辆车一起出行的，然后我开的车上是佛陀师父坐在我的边上，就是副驾驶的位置上，然后车后面是佛母和金巴法王。当这个火鸡走到佛陀师父车前的时候，然后牠停在那里一下，然后牠就开始跳舞了，我所谓的跳舞，我的感觉是跳舞，为什么？牠的走的脚步的那个步伐是有节奏的你知道吗，就是像跳舞那种很有节奏感的，然后呢展开整个身上的那个羽毛都展开了，翅膀也展开了，然后不断的扇，而且在原地跳动，走有节奏的脚步，然后旋转，一直在表演，一直在表演，哇，那个时候佛陀师父说：“哇，这只火鸡跳舞跳得真好。”那时候佛陀师父、佛母和金巴法王都看见，那时候车子是停着的，然后呢我随手拿了手机拍了两张，因为车子在停下的状况下我才敢拿手机出来拍了两下，拍完以后呢牠一直表演，表演完以后车子开始又慢慢移动了，就车子又开始移动了，移动的时候呢我车子慢慢移动，牠就跑到边上去了，开了没一点点路又停下了，因为在塞车的状态又停下来，那个时候牠又回到了我车子前，没有跑到任何车子前头，就一直是跑到我车子前头，就在佛陀师父这个方向前面又停下来。

主持人：又是那一只火鸡？

戚居士：就是那一只，然后佛陀师父就把窗摇下来，就说：“你跳舞跳得非常好，我们都很喜欢，我们都给你鼓掌，你跳太好了。”然后佛陀师父说：“再跳一个好不好？”什么叫话音刚落，我真的体会到这叫话音刚落，佛陀师父刚说完这个话，那只火鸡马上又开始跳舞，又在车头，牠那个步伐真的是你觉得牠有训练过那种，是有节奏感的那种跳舞的步伐，然后牠身上所有的毛都展开了，包括翅膀，然后在原地转圈啊，跳跃啊，一直跳一直跳，佛陀师父、佛母、金巴法王一直在给牠喝采，给牠拍手，真的我从来没见过会有这种事情。然后慢慢的车子又开了，那个时候真的我们没办法下车，因为车子很长很长的车子就慢慢大家就一直走，然后在回我们住宿的路上，佛陀师父讲了：“这是一个因缘，这只火鸡非常有灵性，而且牠有善根。”其实不需要我讲，所有人都知道，能够感受到，就是虽然牠是一只火鸡，是一只动物，但是牠能够感受到佛陀师父的伟大，很多动物远远比我们人，牠能够感受到佛陀的存在。其实我们很多人没有这种感觉，牠们真的有这种感觉。然后佛陀师父说：“牠这样诚心的来供养，我们一定要想办法好好照顾牠。”就是佛陀师父在路上这样讲，一定好好要照顾牠，因为一个素不相识一个众生，牠能够感受到佛陀师父，牠献出牠自己所能做的最好的一面，然后佛陀师父说：“一定要想办法找到牠，我们要把牠养起来，把牠照顾好。”然后当我们回到住宿的时候，佛陀说：“一定要去找。”然后第二天一早，因为我们住宿离那个地方很远，所以第二天一早我就跟另外一个师兄，一大早我们就开车再回到玛雅人那个村庄。

主持人：你去找那只火鸡？

戚居士：对，就我跟那个师兄两个人去找那只火鸡，大概有多远啊？离我们住的地方有 100 多将近 200 公里的这么远。

主持人：要开两个小时吧？

戚居士：要，绝对要！为什么呢？那有一段是收费高速，所以我们可以开得很快，但下了高速以后呢走到那个村路就要慢慢开了，所以我们怕耽误事情，所以一大早就出发了。然后找到那个玛雅人的村庄，那是比较简单的，因为有印象在那个地方，这一路上我就在祈祷说让我们一定顺利地找到那只火鸡，因为村庄并不小，那些火鸡又是散养的，牠不是在家里哪一户你可以找得到牠，所以我祈祷一定要顺顺利利找到牠。到了那里以后，我们开始沿着这个路边开始找，没有找到，然后我们就走进村庄，村庄有很多人家散养，一会儿看见一个，一会儿看见，不是不是，这不是，怎么看，因为我还拿着我的手机拍的照片，看一下，都不是。然后我们就一直走，哇，走到后来我就有点紧张了，好久都没找到嘛。当时去问他们村民，他们玛雅人有玛雅人的语言，他们会讲玛雅语，也会讲西班牙语，当时就问他们说这些鸡是散养的牠们回家吗？他们说：“哦，牠们晚上会回来，但是不一定会回来，有一些可能还在别的地方。”听了之后我就更紧张了，就一直找一直找，但是找了那么多都没有看到，当我们从村里面开始往回走，就是往路边走的时候，我突然就看到那只火鸡，那个时候我完全不是说我拿照片一只只对，不是那个感觉，不是拿照片去对照那只火鸡，哦，原来是牠，不是，就只是一瞬间看到牠，人好像有种感应就想没错就是牠。

主持人：众里寻牠的感觉。

戚居士：对，因为当时在跳舞的时候那个神态，跟我看到牠那个样子，突然之间我说就是牠就是牠，没错就是牠。我们赶快过去, 再打开手机从细节上，比如说牠的毛色、牠的嘴，牠的嘴巴下面的一些特征，确认就是牠，没错! 我们好高兴，我总算找到了，然后带着这一只就问所有人这一只鸡是哪一家哪一家的了，然后慢慢慢慢找，找到了一个就是饲养牠的那一户人家，找他我们跟他讲了，我们想把这只鸡买下来，他们不太理解，为什么我们买鸡？我们就跟他讲了这个缘由，然后后来他们同意了，把鸡卖给我们了，卖给我们，我们就带上车上，那个鸡很乖，在后车箱里边，我们开的是 Van，还好开的是 Van，因为后面有足够大的空间。开回去以后，当时是不能带到酒店，因为酒店不允许你带家禽进酒店，所以我们在当地找了一个宠物店，然后先把牠安置在宠物店里面，然后我去跟佛陀师父报告了，就是说火鸡已经找到了，而且确认过了，已经带回来了。佛陀师父马上和佛母还有金巴法王一起赶到了宠物店，然后一直在交代，就是说一定要照顾好这个火鸡饮食、水，还要居住的地方，而且亲自去看了。因为火鸡比较大，要有一定的活动空间，后来发现安排的是在宠物店店后面一个小院子里面，空间也不错，佛陀师父说：“好，那就暂时先住在这里。”然后佛陀师父说：“现在马上要安排去找相关的部门，看怎么样把这只火鸡，我们要带回美国。”当时就找了当地的人去他们当地的有关部门去了解，包括需要哪些防疫措施，或者怎么样，或者运输，都去打听了。然后得到的结果就是说，因为美国和墨西哥现在都是家禽动物不能带回去，然后我们想了很多办法，方方面面办法都想到了，最终还是不行，就是家禽不能够活的这样带回去，实在没办法，实在想尽了所有办法都不行。那怎么办呢？好了，佛陀师父说：“那我们在当地给牠找一个好的生活的地方，能够照顾牠的地方。”想来想去，就是说，还是让牠回到牠原来生活的地方，因为那个地方是牠熟悉的，牠也习惯那个地方，然后佛陀师父说：“一定要安排好牠。”然后再隔了一天，我还有原来那个师兄，还找了当地的导游，因为他要跟他们去沟通，因为要怎么样安排，我们又开车回到牠原来住的村庄，找到那户人家，然后跟他讲说：这只火鸡我们已经买下来了，但是现在呢我们想还放在你这边饲养，但是呢我们的要求就是说你一定要好好的照顾牠，善待牠，意思就是养老送终，要把牠安排好了养老送终，牠的生活起居的地方，我们都要看好。不是说我们交给他就不管了，包括牠将来要生活的地方，什么东西，我们一定要看好，让他确认好，让他做了保证以后我们才安心，然后弄完以后，就把牠委托，还是送到牠原来生活的地方，然后佛陀师父非常非常，每一件事情佛陀师父在对任何众生上都是平等，而且对这个众生，弱小众生是更加要照顾。佛陀师父说：“一定要确认没有差错，要跟他们讲清楚，一定要好好善待牠。”在这之后，不定期地都会派人去看这个火鸡的生活状况，而且所有的费用，这个所有的费用都是佛陀师父个人拿出来，就是这个火鸡，买下这个火鸡委托当地人照顾牠的费用，包括牠的食用费用，所有牠所产生的所有费用，都是佛陀师父来承担的。然后定时的会派人去把这费用给他们，就是过段时间给他们费用，这其实费用真的不低的，对他们当地来说是很高了，但是一定要确保这个火鸡能够生活得好，照料得好，然后几年以后，因为火鸡的寿命并不太长，几年以后这个火鸡就往生了，走了，走了之后，佛陀师父帮牠加持，做了超渡。所以在很多方面就可以体会到，我跟佛陀师父身边二十多年，什么叫众生平等？很多人嘴上经常在讲，但是真能做到没有，我在佛陀师父这边真正看到了什么叫众生平等。

主持人：谢谢戚居士的分享，有很多的细节，那相信这个画面呢也会让听众就会有看到或是联想到，刚才戚居士所提到的众生平等。我听戚居士的分享，你就说是火鸡献舞，我倒是想到一个中国不是有句古语叫闻鸡起舞吗？但闻鸡起舞呢是通常是人听到鸡声然后起舞，我觉得这个应该是反过来是鸡闻然后起舞，就是鸡听闻南无羌佛到了，然后就跳起了舞。蛮有意思，而且这个就真的有太多太多的细节，而且也是 2014 年嘛。

戚居士：对，2014 年 5 月。

主持人：也满久之前的事情，但我们听到戚居士分享的是一个，我觉得是完整的故事，因为直到那个火鸡就是往生对吧，一直都是事无巨细，照顾得非常好。那事实上，我觉得我们有句话叫日久见人心，一个人的本质怎么样，我们相处久了，自然就会发现，那戚居士您刚才也提到，之前节目也都不止一次提到，您长期 22 年都在南无羌佛的身边，所以听了戚居士这几集的分享，相信听众也会深刻体会到南无羌佛，我们说就在日常最普通的一些事情当中，都可以做到对众生的慈悲。

戚居士：是的。我觉得一直说佛陀佛陀，其实在真正的众生平等当中，你可以真正看到佛陀的本质是什么，这就是本质。

主持人：我们再次谢谢戚居士的分享。

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佛弟子访谈（六十四）南无羌佛大悲平等，救护动物的事迹；
以节俭行持教化弟子应珍惜福报及松鼠应声摘酪梨献供的圣迹

戚朋直居士分享，南无第三世多杰羌佛及南无玉花寿之王佛母，不惜代价救护迁移房顶一窝蜜蜂的事迹。

戚朋直居士分享，南无羌佛对野猫、野鸭等动物平等对待保护，如亲人般关怀照顾的事迹。

戚朋直居士分享，南无羌佛、佛母生活极为节简，以自身行持教化佛弟子应珍惜福报，不可浪费！

戚朋直居士分享，南无羌佛救护摔伤的松鼠，并为其传授皈依的事迹。

戚朋直居士分享，松鼠应羌佛话音，从树上摘下六颗酪梨供养南无羌佛的圣迹。

主持人：欢迎我们的听众继续回到《藉心经说真谛》的节目，那我们这期节目呢继续很开心的邀请到特别来宾戚朋直居士，继续来到我们的节目呢分享他和南无第三世多杰羌佛佛陀师父相处，而且在生活当中他所看到的、经历过的一些点点滴滴。戚居士您好！

戚居士：您好，主持人好，各位听众好。

主持人：戚居士上一集你就讲到南无第三世多杰羌佛对人类十分的慈悲，也非常的爱护动物，听众朋友听到了也都受到不少的感动，也都很喜欢这一类的这个事迹的分享。那这期的节目，我们就再请戚居士您再跟我们的听众多分享一些吧。

戚居士：好的好的，谢谢。做为弟子这么多年来，我跟着佛陀师父对任何众生，六道任何众生都是平等的，不管是哪怕再小的众生，佛陀师父在眼里都是平等的。

那时候是 2011 年，这个我记得很清楚，因为为什么在这 2011 年之前的一段时间，我跟着佛陀师父还有佛母，那时候是住在另外一个地方，但是那个地方呢是像人家租的房子住的。然后到了 2011 年的时候，那个房东他说：「我们这个房子要收回了。」因为他们这房子呢要把它拆掉，重新盖一个新的房子，那就我们必须要搬走，但是在这个房子的屋顶上面呢有一窝很大的蜜蜂，非常大的蜜蜂，然后佛陀师父、佛母说：「绝对绝对不能伤害到这一窝蜜蜂，牠跟我们人是一样的都是众生，绝对不能伤害他们。」当时的那个房东说，他们如果要拆这房子的话，会找人来把这个蜜蜂灭掉。然后佛陀师父佛母说：「绝对绝对不能伤害，不能伤害这蜜蜂，如果说要伤害蜜蜂的话，付再大的代价都要保护牠。」然后我记得到时候就去找了一个专门养蜂的专家，非常非常专业的，因为我们对蜜蜂的习性并不怎么了解，就找了个养蜂专家来看，跟他讲说，我们要把这个蜜蜂保下来，但是保下来并不是把这蜜蜂送给他，然后跟他讲说，我们只是把这个蜜蜂安全的把牠想移到一个适合牠住的地方。然后当时在搬家之前，因为这个搬家时间很仓促，那个房东给的时间也很短，然后我们这边有师兄弟一起先给蜜蜂根据牠的大小，先给牠做了一个根据专业人士的建议，我们先自己给牠做了很大一个蜂巢。然后专业人士有两个人来吧，来了以后呢就上去把这个蜜蜂整个巢搬到我们的新居里边，然后佛陀师父、佛母再三强调一定要对这个这窝蜜蜂是绝对要负责任。因为在搬的过程中，如果一旦有人把那个蜂王拿走，这窝就没有，所以一定要确保这个蜂王一定要搬下来，所以我们在边上一直守着，直到这两个专业人士把上边的蜂窝全部移下来。因为蜜蜂并不是一个狗狗或者猫猫，你跟牠讲牠很听话，这一大堆，所以一定要找个专业人士来。当我们把这些蜜蜂全部搬到新窝以后，然后我们就跟着牠们，把牠送到一个适合牠们居住的地方，然后是专业人士他们认为是可以的，没问题的地方。

主持人：那是什么地方呢？

戚居士：是一个山的半山腰。

主持人：哦，半山腰。

戚居士：完全没有人去打扰牠们的，而且我们是跟着，因为佛陀师父、佛母说：「我们要对众生是绝对的负责，一定要从头到尾把牠们安置好，而不是中途随便叫人去处理就好。」所以我们师兄弟一直跟着车，把那个蜜蜂送到那个地方，佛陀师父亲自去看了这个地方，安顿好了，那是一个完全适合蜜蜂住的地方，有花有草的地方，安顿好了以后我们再回来。所以说佛陀师父、佛母对众生的利益、众生的安危，是绝对一丝一丝都不会轻忽啊或者那个，所以在所有众生在佛陀、佛母面前都是平等的。

主持人：知道吗戚居士，你刚才分享的这个事情啊，就让我想起了我好像之前有看过一则的新闻吧，现在在美国，尤其是西海岸，其实蜜蜂非常的缺少。

戚居士：是的。

主持人：当然由于是牠可能自然的淘汰，还有环境的改变，还有的就是一些人为对牠的一些扑杀，其实也会对于大自然界尤其是花粉的传播，美国政府好像还有一些的环保专家还呼吁大家，就是能够把这个蜜蜂给养育起来，因为现在养蜂人他们的责任有的时候就是保育蜜蜂。不只是美国，其实欧洲也都有很多的一些保育人士都希望去保护蜜蜂，因为牠们在这个自然界里面牠的作用太大了。当然这个是您在分享的过程当中我想到的这则新闻，其实他们都在做对于这个地球、对我们的环境非常有益的事情，这个也就是变相我要告诉听众的，这些都是有一些科学的依据在里面，为什么要保护牠们？因为我们都是在一个大自然的这个生态环境里面，都在一个循环里面，所以其实保护牠们变相也是在保护自己，这个我觉得意义真的是可大可小。

戚居士：是的，对我们佛教徒来说，六道众生都是平等的，任何的动物，包括哪怕再小的动物，蚂蚁、苍蝇，牠都是一个众生，跟我们都是平等的，我们一定要平等对待牠们，不管是任何众生，我们都不可以去伤害牠。

主持人：只是可能我们人这种生物长的比较魁梧，然后智慧比较的高一点，但其实在生命的层面，牠们都是跟我们一样，都是平等的。那戚居士还有一些吗？我听说您还有一个就是丁猫的故事对吧？

戚居士：哦，对对对，丁猫是这样，是在佛陀师父壇场，其实丁猫呢牠是一只野猫，但是呢牠一到壇场来，到壇场以来呢牠跟佛陀师父，看见佛陀师父就会自动的靠上去，虽然野猫，牠非常亲近佛陀师父，然后对师姐呢也是不会象野猫那样的惧怕，但是牠还是一个野猫，牠有点野性，因为佛陀师父对丁猫非常的呵护、关怀，然后牠想要进来佛陀师父的壇场，佛陀师父随时让牠进来，牠爱躺哪里就躺哪里，牠甚至于直接跳到佛陀师父的法桌上，佛陀说：「不要去把牠撵下来，让牠坐让牠坐，就让他坐在那里。」甚至于牠有时候在屋子里大小便什么的，佛陀师父说：「没关系没关系，不要去骂牠，擦干净就好，擦干净就好。」就是佛陀师父对牠真的非常非常爱护，但是牠还是一只野性，有时候要跑出去，甚至有时候跑去两天、三天就不回来，佛陀师父因为很忙，也交代家里师姐时时刻刻要注意丁猫的饮食，看牠怎么样。然后我记得牠在壇场有一些时间，很长时间了，有一天佛陀师父就讲说：「丁猫去哪里了？」那个师姐跟佛陀报告说：「今天一晚上都没回来。」佛陀师父说：「这一次跟以往不一样，你们赶快去找。」然后壇场的师兄师姐甚至于就印了很多那个丁猫的那个照片，周围邻居一直在发，看他有没有见到，而且范围很广，一直在找，不但发，而且我们自己在找，都没有找到。然后佛陀师父说：「这个非常的，这一次不回来牠就回不来。」然后连续几天我们都在找，具体出去多少天我忘记三天还是四天我不记得，然后佛陀师父说今天晚上什么时候之前牠如果不回来的话，牠就是很危险。我们都很紧张，真的很紧张，然后快到这个时间之前，佛陀说：「赶快去看，赶快去看。」那时候佛陀师父在壇场的里边，祂说你们去看，在什么地方赶快去看。我们所有师兄弟赶快就跑到外边佛陀师父指的那个方向，咦，看着丁猫扑哧扑哧就回来了。哇，那时候佛陀师父讲说这一次如果牠没有回来的话，牠就很危险。回来以后佛陀师父因为那个时候丁猫年纪又大了，因为野生的猫，牠身上得了一些毛病，然后佛陀师父说：「这次回来就不要再把牠放出去了，再放出去命都没有了。」我们那边有很多郊狼、Coyote啊那些东西，各种的。牠有时候回来是浑身带伤回来的，因为可能会有些野生动物互相会去伤害牠。佛陀说：「这次不要让牠出去了，出去牠的命都没有了。」那个时候就在家里给牠围起来，一直养在家里就没有回去了。后来牠得病了，好像是癌症，佛陀师父、佛母非常非常关心牠，就是一直牠去治疗，佛陀师父、佛母说了：再贵，倾家荡产也要治疗。在抢救一个众身的生命的时候，没有什么好考虑的，不是说钱多少。所以丁猫是进了很多次医院，佛陀师父、佛母花了很多钱，一直到最后就是抢救牠到最后，丁猫后来走了，他走了也是佛陀师父加持以后，牠是很安然、很平稳的走了。所以佛陀师父对所有动物，哪怕是野生动物来我们家的，都是一样的关怀，包括是说，在这之前佛陀师父那个壇场后面一个游泳池，经常有什么野生的鸟类过来，然后甚至招来后来什么动物都来了，什么鸭子啊，那个大雁都来，然后久而久之牠们把游泳池当成牠们一个住宿的地方，然后佛陀师父、佛母说：「我们不需要用，就让给牠们好了。」最严重的时候，光游泳池底下沉的鸭粪都有一尺左右的鸭粪，都是牠们的。牠们来了因为我觉得这是一种感召，牠们觉得，众生觉得这是一个最安全、安详的地方，不会有任何人伤害他们的地方，他们就愿意到这里来。

主持人：那所以就像找到了牠们在自然界一个最舒服的栖息地。

戚居士：是的。

主持人：对，那所以就好像在野生看到了湖，就更接近牠们在自然界生活的环境。

戚居士：因为这里是最安全的，牠们觉得这里是最安全，不会有任何人去伤害牠。

主持人：戚居士在上面，有跟我们聊到的是南无羌佛除了对人类非常慈悲，也非常的爱护动物，而且动物也不分大小，而且在动物的保护上面呢不是只是做表面的，而是真的非常仔细的照料动物，甚至像蜜蜂一样非常小的昆虫，让我们也知道动物都是有灵性的。那我想请问戚居士，在照顾这些动物的过程当中，应该还会有一些让你印象非常深刻的一些经历吧？

戚居士：是的，主持人。其实跟在佛陀身边并不说某一件事情特别深刻，我跟着佛陀师父这二十多年来，佛陀师父在生活中一些很细小的东西，能深深的体会到佛陀师父时时刻刻都在教化我，而且佛陀师父教化我们是以自己的行动、行为来教化我们。佛陀师父、佛母在日常生活中是非常非常的节俭，其实应该怎么讲，其实佛陀师父、佛母的日常生活，生活的用的东西比我们正常人来说还是要简单，还要简单的许多许多。佛陀师父一直教导我们要珍惜福报，要珍惜福报，然后在日常生活中，譬如说打个比方在用水的方面，基本上是一定叫我们要节约用水，一次水用下来以后，一定还有其它用处，不能说大手大脚的去浪费这些水，并不是钱的问题，这是一个福报，不能去浪费了。

我跟佛陀师父出门的时候，比如说在外边用餐，佛陀师父用的都很简单，但是用完餐以后，我会给佛陀师父递上牙签，因为剔个牙，然后佛陀师父拿了这个牙签在手上，有时候去洗手间洗个手、漱口，漱口的时候，佛陀师父会把那牙签暂时放在边上，洗了手以后，再拿起那个牙签，我马上跟佛陀师父说：「这个不要了，脏了，弟子拿过去扔了。」佛陀师父说：「不不不，可以用了，冲一下继续用。」连这么小的地方，甚至于我给佛陀师父递的湿纸巾，绝对不是一次就用完的，佛陀师父一定是用完了以后拿在手上，到洗手间搓一搓弄一弄，还拿在手上一直用。就从这一点的这么细小的东西，佛陀师父就教导我们说，一定要珍惜福报，不能浪费福报。

然后佛陀师父在家吃的东西真的是很简单，我之前说过，早上就是一个稀饭或者一点点面点东西，然后而且佛陀师父基本上都不会有什么专门的桌子去坐着吃饭。佛陀师父在家里基本上就是在厨房的灶台前面，有一个高出来一个坐的，很多时间都是站在这边吃点东西，马上要去忙别的东西，人家都会想，佛陀，在庙子的时候看见佛陀师父在法台上，但是佛陀师父在自己壇场坐的地方，其实佛陀师父办公、做事，你想像不出来佛陀师父是坐在什么地方，就是说一个很小的面积，我在讲这个面积大概就是五、六个平方米吧，在一个洗手间的边上，佛陀师父放了个小桌子，桌子上堆满了东西，佛陀师父就是在那里去处理很多事情。本是跟佛陀师父说要不要换一个大一点，佛陀师父说：「不用不用，这样就好，不用，这样就好了。」而且佛陀师父穿的鞋子很旧很旧了，跟佛陀师父说要不要换一下，佛陀师父说：「不用，这很好还可以穿。」佛陀师父身上的衣服，有时候穿的真的是退色了，很旧了，但是佛陀师父真的是很省很省，不是我们想象的，所以跟在佛陀师父身边，做为弟子来说，你就知道佛陀的行为不是我们凡夫所能想像的。

主持人：那祂的言行，祂其实也会影响到身边的人，甚至也会因为有我们刚才在节目之前有聊到关于这个动物灵性的方面，你觉得也会影响到动物，甚至动物也会皈依这种科学？

戚朋直：有有有，那是在 2000 年多一点的时候，我记得那是有一天，我跟佛陀师父走到后院，突然发现草地上有一只松鼠，那个松鼠好像走路有点不稳，好像有点失去平衡的样子，佛陀师父说：「赶快过去看一下。」然后我们就发现那个松鼠可能从高处掉下来，掉下来以后呢牠好像有摔伤了，就是牠的平衡感就没有了，佛陀说：「赶快把牠救起来，赶快把牠救起来。」我们赶快把牠救起来，然后赶快给牠做了一个屋子，然后呢把牠放在里面，喂养牠东西，水呀和坚果类的东西。过了几天以后牠慢慢就好起来了，好起来以后呢我们就在那个牠的屋子里面给牠加了一些木枝、树枝，让牠可以爬，牠慢慢慢慢的就习惯了，身体好起来了。当时是我在养的那只松鼠，我负责在养的松鼠，刚开始呢就怕牠身体不好，就基本上给牠放在屋子里面，当牠好一点，我就会把牠拿出来，拿到外边来的，捧在手上，牠很乖，牠在你手上跑来跑去，甚至于牠会用嘴叼住你的手指晃来晃去，但是不会咬你。因为我们那边怕有那个其它野生动物，所以每次牠玩好了以后呢都会把牠招呼过来，让牠再回到牠的屋子里面，那个松鼠非常有灵性，牠看见佛陀师父出来，牠都会给佛陀师父顶礼，然后佛陀师父给牠做了皈依。其实我们人做皈依，动物一样牠要学佛皈依。

主持人：那牠的顶礼就是磕头，鞠躬。

戚居士：对，牠就会把两个爪子放在前面，整个尾巴翘得很高，然后整个身体是倾斜下来的。所以当每次佛陀师父走到后院的时候，牠看见佛陀师父牠会很快的过来，到佛陀师父面前，牠会顶礼，顶礼就是牠的爪子往前，整个身体是倾斜，尾巴翘起来，每次佛陀师父出来牠都会出来，非常的乖，非常乖，然后佛陀师父加持牠的所有的坚果类东西，牠吃不完马上找个地方会自己挖个坑刨起来埋在那里，非常非常的听话。 后来过了一段时间以后，当时我离开了那个地方，我不在那里了，后来听一个师姐说，有一次把牠放出来以后，牠就没有再回去了。我在想可能是有其他的因缘，那时候佛陀师父也不住在那边了嘛，所以牠后来就跑了，就没有再回来了。但是我在养牠的过程中，牠真的是很听话，你叫牠过来就过来，然后你晚上把牠送到屋子里去，因为牠受伤，怕外面的野生动物会伤害到牠，所以才把牠放在屋子里，白天就会让牠出来玩。牠是佛陀师父给牠做了皈依了，牠真的很灵，而且牠有时候会很凶哦，对，但是只要佛陀师父一喝，牠马上会停下来。

主持人：因为我们都知道在北美松鼠非常常见，可是常见不代表牠跟你非常的友善，就是牠非常难会跟人之间有什么互动的一种小动物。

戚居士：如果小动物从小养大，那还可以理解，牠完全是一个比较成年的一个松鼠，摔下来以后，然后佛陀师父赶快救了牠，然后把牠照顾在那里。哦，还有之前还有一个，是在佛陀师父壇场，是松鼠摘酪梨供养佛陀师父，就是佛陀壇场后面有颗酪梨树很大，然后那些松鼠就为了供养佛陀师父，跑到树上去摘酪梨来供养佛陀师父，然后佛陀师父：「呃，好好好。」然后摘了很多，佛陀说：「够了够了，不用摘了不用摘了。」牠马上就停下来了，那些我们说真的是绝对被感召的。

主持人：那听了戚居士的分享，相信听众跟我一样，除了能够了解到这些在分享过程当中很多的细节之外，也希望大家能够从一个非常不一样的角度，更深刻的了解南无羌佛，了解南无羌佛真诚，而且也非常平常的日常生活，以及祂怎么去对待众生，不管是人类的众生，还是动物啊，小至昆虫等等，对所有的众生都心中充满了慈悲和爱护。而且我们有一句话不是说日久见人心嘛，那一个人他的本质如何，相信相处久了你就会很容易发现，也会很快就会发现。那戚居士在过去长达 20 年的时间都长期跟在南无羌佛的身边，您长期的接触也通过几期节目的分享，我相信也给了听众非常非常多的一些启发，还有一些学习的机会，在这边也非常感谢戚居士您的分享。感谢您这几集来给我们分享了很多的一些南无羌佛的生活点滴。当然，最重要的就是另一个角度的一些细节，谢谢戚居士。

戚居士：谢谢主持人晓伟，谢谢各位听众。

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佛弟子访谈（六十三）戚朋直居士：南无羌佛脚底刀伤三小时自愈的圣迹

与平等对待一切众生的圣洁佛格

戚朋直居士分享，南无羌佛脚底刀伤，在三小时后神奇痊愈，伤口了无痕迹的不可思议圣迹。

戚朋直居士分享，南无羌佛大悲无量，平等对待众生，深夜抢救因车祸身受重伤的野生负鼠的事迹。

主持人：欢迎我们的听众收听《藉心经说真谛》节目。那我们今天的节目继续非常的开心邀请到特别来宾戚朋直居士来到我们的节目，戚居士你好。

戚居士：主持人晓伟好，各位听众好。

主持人：戚居士，我们在上期节目如果您错过的话，我们建议听众找网路上可以重听，我们在这边也再次介绍一下戚居士，因为他是长期在南无羌佛的身边最贴身的工作人员，而且也就是有超过多少年的时间了？

戚居士：22 年。

主持人：22 年的时间，就一直都是在佛陀师父的身边作为司机，也是在旁边最贴心的工作人员了，事无俱细。

戚居士：应该是很普通的工作人员。

主持人：但因为他的关系特别的亲近，亲近的意思就是因为都一直在身边。

戚居士 ：是的。

主持人：所以呢在戚居士上一集分享的内容当中就有很多，真的如果你不说，可能我没有办法想象到一些的画面，尤其像有很多来求见佛陀的对吧，很多的一些佛弟子，他很远很远的地方来就为了能见一面，可是可能晚上七八点佛陀师父中餐都还没有吃。

戚居士：是的。

主持人：然后你以为睡觉了。

戚居士：甚至更晚，不，七八点钟就是说佛陀师父还在接待他们的当中，是没有用餐的当中，有时候因为佛陀师父慈悲，考虑到很多的弟子们不远万里来拜见佛陀师父，佛陀师父都是很慈悲，甚至会更晚，有很多事情要请示，甚至佛陀师父慈悲会拖得很长很长时间。然后接待完以后，佛陀师父还有很多佛事，然后回到壇场的时候，佛陀师父还要处理这些来的弟子们，安排接下来要跟他们说法、传法的事情，甚至于就会很晚很晚，甚至于在法安的时候都是半夜两三点钟，两三点钟并不代表佛陀师父就休息了，佛陀师父在休息之前一定跟我们说，你们要慈悲众生，因为有些动物众生，牠们是无法表达牠们饿了，牠们痛了，牠们冷了，不像我们人可以表达，所以你们一定要好好照顾家里的所有的狗狗，甚至于说照顾一些外边的野生动物这些东西。佛陀师父再小的事情都非常非常的时时刻刻，是每一分钟只要有碰到一些只要关系到众生的安危或众生的冷暖，佛陀师父绝对是首先处理这些事情。

主持人：那戚朋直居士在分享的过程当中，我们的听众都会听到的都是在这个生活当中的点点滴滴。那要不这样，戚居士，这期的节目，您再跟我们的听众多分享下南无羌佛祂曾经发生过的一些事情，因为您在身边嘛，哪一些印象深刻的，也都跟我们听众说一说，好吗？

戚居士：好的，佛陀师父创作韵雕的这个事情，其实佛陀师父在创作韵雕过程中，其实发生过很多的我认为是圣迹，绝对的圣迹。我记得很多年前佛陀师父在创作韵雕的时候，我们在身边，然后佛陀师父在作韵雕的时候，基本上都是从头站到尾，而且一站是五、六个小时或者更长时间。有一次佛陀师父说：「哇！我的脚怎么这么痛。」然后佛陀师父就坐下来了，然后一看，脱了鞋看到自己的脚底新长了一个老茧，就是长期站立以后有很厚的茧，然后佛陀师父说：「来来来，拿个刀片，我把那个茧给它削下来。」当时壇场里面就有弟子去拿了一个刮胡刀，就是很薄很薄的刮胡刀，然后佛陀师父说：「我要把这个茧剃下来。」然后剃的时候是横切面的去剃，把它剃薄，但剃的时候可能一下子用力大了，切到茧的同时也割到肉，瞬间那个鲜血就瞬间出来了，那很多血就出来了，所以周围的很多师兄师姐们都吓到了，赶快拿纱布的拿纱布，拿棉球的拿棉球，赶快过来把这个按住，佛陀师父说：「没事没事没事没事，你们不慌不慌。」就把这个茧剃掉了，当时血很多，简单的包扎以后，佛陀师父说：「好好没事，你们去吧。」我们说赶快请佛陀师父休息嘛，佛陀师父说：「不要不要，我创作还没创作完呢，不能停下，不能中途停下来。」然后佛陀师父就简单的包一下，就穿上袜子穿上鞋，又开始继续在创作韵雕作品，那个时候我们在边上真的是不知所措，我说这么严重这么多血，而且那个切进去伤口不是直的一条线，是斜的进去是很深的，而且流那么多血。就这样又过了三个小时多，佛陀师父说：「好了，今天就到这里吧，就暂时停下来。」然后弄完以后，佛陀师父说：「我要去另外一个壇场了。」当时我跟佛陀师父一起上了车，上了车以后，当车子刚开出去不多久，佛陀师父说：「咦！朋直，我这个是哪一个脚被割到了？我要看一下。」然后佛陀师父说：「你把灯打开。」我就把车子后面的灯打开了。佛陀师父说：「把车子停在边上。」我就把车子先停在边上再打开灯。佛陀师父脱下鞋、脱下袜子以后，有看到棉花和纱布，那佛陀师父就把棉花纱布给扯开了。扯开以后佛陀师父说：「朋直呀，这个伤口在那里，我怎么找不到伤口了？你来看一下。」我马上从前面看到后面就一看，咦？刚才这么大的伤口怎么不见了，完全不见了，然后呢只看见伤口的地方是一片那个新生的肉，嫩的肉，但是完完全全没有一点点的刀痕，佛陀师父说：「好了好了，那没事了，我们走。」我跟佛陀师父说我们要回去，让那边壇场的弟子们看一下。佛陀师父说：「不需要。」我跟佛陀师父讲说一定要，因为我怕有些人他们看了佛陀师父这个，因为佛陀师父是佛陀嘛，我说他们有的不好的想法会造业的。佛陀师父说：「那好吧，那好吧，那我们就回去吧。」然后回到壇场，给壇场所有的弟子们看了，就是三个小时前割了那么深的一道很深的，当时出很多血，这是所有在场的人都看到的，三个小时过后，一点点伤痕都没有了，所以这个东西在佛陀身上是不会造成任何的那种伤害，就完全好了，完完全全好了，这是我亲眼目睹的。我今天所说的任何话都是真实不虚的，如我有打妄语，绝对下地狱，这是我可以发誓的，所以我今天讲的任何事情都是真的事情，是我亲眼所见的事情和我所经历的。

主持人：而且那个当时你就在身边，而且你刚刚说的时间就是大概三个小时之内吧，对吧？

戚居士：三个小时，就是割到了，大量的血出来，然后简单包扎以后，佛陀师父马上一分钟没停马上就又站在那里继续创作韵雕，然后三个小时，大概就三个小时，我不能说具体的，大概三个小时左右，然后佛陀师父说今天创作就到这里了，佛陀师父要离开了。

主持人：坐着你的车子离开嘛对吧？就是因为你要开车嘛。

戚居士：因为我是司机，所以都是我在开车，对，刚开出去没多久，佛陀师父说：「嗯，朋直啊，我是哪个脚割到，我要看看，你把车子停在路边。」然后我就打开后面的灯，那个时候佛陀师父一看，那个伤口完全不见了，伤口地方就是一片粉红嫩的一个肉，但是一点伤口都没有。

主持人：就是看到之后你当时会怎么想呢？

戚居士：我只能跟主持人这样讲，我跟佛陀师父跟得越久，普通人认为不可能的事情，在佛陀师父身上是稀松平常，你跟着佛陀师父越久，你对佛陀师父那种尊敬和那个对佛陀的那个诚心就会越强，因为你觉得说，对别人来说是很神奇很了不得的事情，久而久之我就觉得在佛陀师父身上，没有任何事情是不可能的。佛陀师父是佛陀，对众生非常慈悲，但是在某些事情我们不用凡夫的想法去放在佛陀师父身上。

主持人：因为戚居士跟我们分享的就是，你看到的，亲身看到的也是因为你当时看到的这个整个过程在跟我们的听众在转述的时候，我自己反正听起来，如果不是奇迹，那就真的没有办法怎么去解释，因为你像这么深的伤口是有违常理的嘛，你能止血就已经不错了。

戚居士：而且这三个小时里，完全伤口不见，在伤口的部分就是一个新的肉，就是一个粉嫩的肉，完全没有伤口，完全没有一点点伤口，就是一个一片肉。

主持人：所以再次谢谢戚居士的分享，而且特别的细节，因为他当时就在身边，也让我们可以透过一些事实来更深入的了解南无羌佛。

那我们在上一段的节目当中，我们节目的特别来宾戚居士就分享了南无羌佛的伟大圣迹，三个小时，在脚底的刀伤就完全消失，而且伤口平整完好还长出了新肉，相信听众跟我刚才的感觉都是一样，就是不可思议！戚居士是因为您长期在南无羌佛的身边，这样子吧，在我们休息回来之后，现在您再跟我们多分享一些南无羌佛祂让你特别印象深刻的一些圣迹吧。

戚居士：好，谢谢主持人晓伟，谢谢各位听众。佛陀师父的慈悲是在任何时候对任何的众生都施於一样的慈悲，包括一些弱小的一些动物，佛陀师父经常跟我们讲说，我们人是知道痛、饿、不舒服，可以说出来，然后这些动物们是完全没办法表达牠们不舒服，牠们冷，牠们饿，牠们无法表达，所以我们要关心众生。

我记得是在 2019 年年初，具体时间我记得不太清楚。记得 2019 年年初，那一次我跟着佛陀师父去圣迹寺，然后那时候同车的还有贡布师兄，在圣迹寺做完佛事要回到壇场的时候，那时候已经很晚了，大概九、十点钟，或是已经很晚很晚了，当时我开车，佛陀师父坐在前面，贡布师兄坐在车后，然后我经过一段路的时候，突然发现有个动物站在路的中间，当时因为比较远，我不确定是猫还是什么东西，牠就站在那里，然后我车子开过去，我以为这个动物一看到我车子灯光一打过，牠马上会避开，没想到牠完全一点反应都没有，我赶紧把车子绕过牠，然后开过去，刚绕过牠开过去，然后佛陀师父就说：「马上回头去看一下怎么回事？」然后我在前面马上车子调个头马上回来，回来的时候呢，因为比较晚，路上也没什么车，然后我就把车子拦在那个动物的前边，打了信号灯，我怕其他车过来。佛陀师父马上说：「我们赶快下去看一下。」下去一看，是一只负鼠，而且我感觉是一只成年的负鼠，他就站在那边，那种动作是昂首挺立的感觉，然后我走近才发现了牠地上有一摊血，然后还有一个血块，然后再走近看牠两个眼睛应该是被撞击以后，牠两个眼睛的眼球已经凸出来了，就是已经凸到眼睛外边来了，动都不动，很显然，他是完全看不见任何东西了。然后佛陀师父说：「赶快赶快赶快，赶快把牠救起来。」我们在车上找了一个毛巾毯，从后面把牠盖上，去抱牠，牠完全没有反抗，也没怎么，很乖，佛陀师父说：「赶快把牠救上车上去。」然后我们把牠抱到车后边，当时我看到地上有很多血，应该我觉得他是被撞了以后，之前被撞了以后，牠慢慢慢慢爬到这个地方，然后当牠爬不动的时候，牠就站在那里。然后回到壇场以后，佛陀师父说：「赶快去找动物医院。」可以治疗动物的医院，找那种紧急的，就是那个急诊，佛陀师父说：「那你赶快赶快。」所以我和贡布师兄就弄了一个盒子，很大的盒子，让牠比较舒服，他不会挤到，把牠放在里面以后呢，我们又去找了一家动物的医院，到了以后，然后贡布师兄就下去跟医院讲说这个情况，没想到医院说他们那个医院是不收任何野生动物的，甚至于他马上拒绝说：「你们连报警都不要报警，你们连车上都不要下来，我们是不收的。」我们一直跟他恳求说这个情况，被路上撞到，但是医院坚决不收，我们跟他说了很久，没办法，我们就把负鼠带回来，带回来的时候，已经晚上半夜两点了，然后佛陀师父一直在等着。回来以后，我们就向佛陀师父报告了这个负鼠的情况，这是送医院情况，佛陀说：「无论如何要去救牠，天亮以后再找别的地方去救牠。」然后我们就恳请佛陀师父加持牠，佛陀师父说绝对的。后来佛陀师父说：「你们把牠安顿好，明天一大早就去找医院。」然后我当时的感觉是看到那只负鼠时候，我心里想：哇，牠真的熬不过到明天了，因为牠嘴上吐出的不是鲜血，就像血块一样，可能受了很大的内伤，两个眼睛完全是凸在外面，什么都看不见。然后整个晚上我们在壇场到早上六点多钟的时候，我一看，感觉好像牠还会动一动，好像感觉牠已经恢复一些了，好很多了的感觉，这个绝对是佛陀师父加持，不加持因为我当时看到的情形，这种动物很快就会死去，这么严重，绝对是佛陀师父加持了牠，而且牠不但没有走掉，而且我的感觉牠状态好很多，然后早上的时候有个出家师姐就联络到一个兽医，那个兽医很不错，非常不错，他说：「按照法律是不能带到我的诊所里面来，但是你们带过来，我在诊所外的停车场给他看，需要治疗的话。」我们一大早就把车开去那个医生的诊所，医生出来以后呢看到这是这么危险，就给他打了消炎针抗生素。他说：「我只能做这一点。」然后我们就把负鼠带回来，带回来后跟佛陀师父报告，佛陀师父说：「这个东西这么严重，不能打一针就是了，一定要每天，在这最危险的时候，每天都要带去给医生看，一定要帮牠治疗，帮牠消炎，这是很重要的。」然后接下来一个星期，就是每天都会带着负鼠去那个医生那边，同样还是在停车场，医生出来帮牠打消炎针，打抗生素，然后真正的奇迹出来了，我认为牠肯定会死掉，但是在一个礼拜以后，牠好起来了，不但好起来了，牠基本上，虽然牠的眼睛是看不见了，牠的眼睛已经没办法进去了，而且这一个礼拜以后，牠的眼睛开始萎缩了，萎缩了就没办法回到牠原来的，负鼠整个状态就完全就像比较正常的负鼠，而且我们给牠弄了一个房子，就是小屋子，牠在里面自己可以走，因为看不见，牠会走，牠也很乖，给牠准备吃的和水，然后有一个师姐专门在照顾牠，牠是个野生的动物，我没想到牠会这么的乖，每次这个师姐只要过去跟牠打个招呼，再去抱牠、摸牠都没关系，但是有一次那个师姐就忘了跟牠打招呼了，就直接想要去把牠挪开，给牠清理牠的房子的时候，牠一下就会咬，就是说牠很信任我们这边，只要这个师姐的声音，牠听到这个声音，牠就很放心很安心，然后一直照顾到牠往生走了，那我们这边有个师姐一直照顾牠到往生，直到牠往生走，在牠带回来有快半年左右吧，他一直过得很正常，牠每天虽然眼睛看不见了，但是经常师姐们会把牠抱出来，就是抱到那个牠的屋子外边，牠都会自己走，也不会乱窜乱跑，所以这绝对是佛陀师父加持牠，而且把牠救回来。像救这种动物的事情真的很多，我比较记得很清楚的，是比较近的 2019 年，在这之前还有很多松鼠啦、蜜蜂啦，佛陀师父佛母救助的这种事情非常多。

主持人：那你刚刚说到负鼠嘛，负鼠牠在被救助之后，还有半年的时间。

戚居士：对，大概四个月到半年，我不是记得很清楚，大概四个月到半年。

主持人：但其实牠的寿命本来也没有多长。

戚居士：其实后来我们去查了一下，野生负鼠的寿命大概就 2 年到 3 年，就野生负鼠。

主持人：而且你们看到牠的时候就已经是成年。

戚居士：成年，我认为绝对是成年，很大的一只成年负鼠。

主持人：而且是受过重伤的。

戚居士：那个重伤，按照当时的状况，我认为牠真的是活不了几个小时就会走的那种状态。

主持人：那这么重的伤也就真的是被你们救回来。

戚居士：绝对是佛陀师父加持，佛陀慈悲。当时我们看到时候，佛陀师父第一时间就让我们把车子掉头回去，把牠救回来，然后一直在关心，时时刻刻从开始救回来的那一刻，一直到后来那半年或者四个月的时间里面，佛陀师父时时刻刻会问负鼠怎么样了，去看牠怎么样，一直在关心牠，所以佛陀师父对每一个众生，不管是人类众生，再小再小的动物佛陀师父都是放在心上，而且再累再怎么样都要去关心，不会说忘记，哪怕每一天。

主持人：不是有句话叫众生平等吗？

戚居士：对，所以其实众生平等在我眼里看到只是在佛陀师父身上我看到的是众生平等，这是唯一的，其他的人都谈不上。不管是有些人我真的没看过，我只是在佛陀师父的身上看到了众生平等。

主持人：所以我们也要学习爱护生命、爱护动物，而且有灵性，牠也不分大小，牠们都是平等的，众生也都有灵性，所以我们都应该把这种众生平等，最起码在我们的日常生活当中，像这种的生命，无论大小，我们都能够做到，这个才是真正发自内心的照顾和爱护。

那今天我们也再次谢谢戚居士的分享，分享了一些你亲身经历看到的在佛陀身边发生的。

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佛弟子访谈（六十二）戚朋直居士：韵雕“一柱擎天”应声神变圣迹，
南无羌佛的真实生活情况？

戚朋直居士分享，亲身见证南无羌佛创作的「一柱擎天」韵雕作品，应南无羌佛一句话神变缩小的圣迹。

戚朋直居士分享，长期近距离看到南无羌佛的生活是什么样的情况？

主持人：您现在收听的是南无第三世多杰羌佛说法《藉心经说真谛》节目。欢迎我们的听众收听《藉心经说真谛》节目。那我之前有机缘去参观了第三世多杰羌佛文化艺术馆，当时在馆内我就看到了一个至今也让我印象非常深刻的作品，作品的名字就叫「一柱擎天」。当时我是看了感觉非常的震撼，那这个「一柱擎天」的韵雕作品，顾名思义，作品就是非常的高大，而作品的本身呢也让人叹为观止。还有更神奇的就是这个作品因为南无羌佛的一句话就变小了，当时我就觉得这不可能吧，怎么会呢？那今天就很开心有这个机会，我们节目里特别邀请到一位特别来宾，请到的是戚居士，戚居士就是当时处理作品展柜的戚朋直居士来到我们的节目当中，来，我们先戚居士打个招呼，戚居士你好！

戚居士：晓伟好，各位听众大家好！

主持人：欢迎戚居士，那首先我们先请戚朋直居士稍微的跟我们的听众介绍一下自己吧，好吗？

戚居士：好的，我叫戚朋直，平时师兄弟都叫我「款」，戚朋直这个名字反而知道的人不多。我跟随佛陀师父到现在有 22 年，佛陀师父到美国的时候，我就跟随佛陀师父了。我在佛陀师父身边主要是为佛陀师父开车，然后在二十多年里，我基本上一直绝大部分的时间都是跟随在佛陀师父身边。

主持人：那就是跟佛陀师父在一起的时间真的是特别的多了。

戚居士：对，非常多，除了我不能说每天，因为你有时候总要出去你有自己的事情去做，所以不在佛陀师父身边，基本上绝大多数的时间都在佛陀师父身边。

主持人：那如果从工作的层面，如果不是要外出，不需要开车的时候，那其余的时间你大部分会做什么呢？

戚居士：基本上也在佛陀身边，比如说佛陀师父去庙子的时候，基本上我都是跟随佛陀师父一起去庙子，然后平时有些其他事情处理的话，我也是会在佛陀师父身边，但是司机是一个主要的一个工作的一个责任。

主持人：那所以我们的听众朋友呢听到这里也觉得我们这一期的节目邀请到特别来宾，也真的非常的特别，他究竟有做一些什么东西，或者说在这个佛陀师父的身边，因为时间这么长，所以呢在我们的节目当中，我希望听众朋友能够仔细地听，你会听到很多在别的一些特别来宾听不到的一些分享。

刚才我们节目一开始，有跟听众介绍，我之前就去参观过第三世多杰羌佛文化艺术馆的时候，有一件让我印象非常深刻的作品嘛，这样吧戚居士，跟我们的听众也说说您比较专业，「一柱擎天」变小这个过程是怎么样的。

戚居士：好的，谢谢主持人晓伟让我有这个机会跟听众分享这个公案。晓伟刚才说的那个作品「一柱擎天」会变的那个作品，那个作品是佛陀师父完成这个作品以后，交代我说：你去把那个作品尺寸量好，底座安到底座上定位，然后呢按照你量的这个尺寸，我们要找专业的展柜公司要做个展柜。

当时我就把这个作品，和其他的师兄弟来一起把这个作品移到地板上，我就做那个定位，因为这个作品是个完全不规则的作品，而且很大。当时量好真的是我的疏忽，在量的过程没有太用心仔细，当时量的时候就把这个作品最宽处大概量少了不到一寸。当时量好以后我就把这个作品在底板上画了线，定了位，其实我应该再仔细的去再重复的量一遍，我并没有这样，我就直接拿去这个尺寸交给专业的展柜公司去做了，做完回来以后，那时候因为展柜回来了嘛，就请佛陀师父看我们把这个作品放在展柜上，当放进去以后再怎么调，其中有一个角，一个角放不进去，比这个展柜多了将近一寸，再怎么调再怎么调都没办法调进去，当时我很惭愧，就跟佛陀师父说，哎呀弟子没做好，那个可能会我们再做一个，然后佛陀师父看我说：展柜是非常非常贵的，我们要懂得惜福报，做任何事情都要仔细小心，要惜福报，佛陀师父看了一看，说：哎，如果往里边缩进去两三寸就好了。当时说完话以后呢，佛陀师父就进去了，佛陀师父做其他事情了，过了几个小时以后，佛陀师父说，来来来，你们再把这个作品再重新调一下看看。我心里想说，这调有什么用啊，反正那个作品没有那种弹性，也就是没有那个延伸性，完全没有延伸性的，我说：再放上去也没用呀，刚才就量了，没有办法。那时候我就很懊恼，自己没有仔细去量，佛陀师父说：没关系没关系，再来一次。

当我们再次把这个作品放到展柜上的时候，就按照刚才一样放好一调，我刚才凸出来的最远的那个地方居然缩进去了有两寸多，也就是说它不但可以放进去了，它和黑线之间的距离还有多出了一寸多，我觉得这绝对是不可能的，但是这是我亲身经历的，我今天讲的所有的事情都是我自己经历的事情，只能说我自己经历的事情我可以自己负因果责任。不管我说对了或说错了，但是这是我本身经历的，当时情形就是真的很神奇，一下子就缩进去了，就可以装好了，这就是佛陀师父的一句话。

主持人：您在说完这个之后我就觉得这个神奇度又再增加了，因为你是亲眼看到，「一柱擎天」一个这么大的艺术作品，居然它会自己变小，而且刚才你也说了，我也看过，那个韵雕它不是一些可伸缩的，不是那种什么植物它会有任何变化的一些艺术的展品，但是它却竟然以符合展柜的尺寸然后自己就变小了。

如果听众对于刚才戚居士分享的内容有兴趣的话呢，其实我是建议大家可以到我们南加州 Covina 市的第三世多杰羌佛文化艺术馆，在艺术馆的里面呢，你就可以亲自去看一看这个「一柱擎天」的作品，也可以看到戚居士他当时拿着这个图纸的记录，当时有拍照有留这个记录，就像戚居士刚才您分享的，那的确我们大家都应该想一想，这是什么样的佛法才会有这种的展现？

好，那我们先给时间给大家稍微的消化一下，我们先休息，回来之后呢欢迎我们的听众继续回到《藉心经说真谛》。

欢迎各位继续回到《藉心经说真谛》节目，我们这期的节目呢邀请到的特别来宾是戚居士来到我们的节目，那刚才的戚居士你有介绍，您拜南无第三世多杰羌佛为师有二十多年的时间了，同时也因为您常常是有机会亲近南无羌佛，或者是随车出行，为南无羌佛开车，也请戚居士跟我们的听众分享一下吧，您长期近距离看到南无第三世多杰羌佛，祂的生活是什么样的情况呢？

戚居士：好的，我跟佛陀师父身边已经有二十多年了，在这二十多年的时间里，我自己感受佛陀师父是我见过最辛苦、最操劳的，佛陀师父是佛陀，但是作为我来说，我作为一个弟子来说，我真的没有这二十多年里边，我真的没有看过佛陀师父什么时候休息过，我不知道佛陀师父是什么时间休息的，因为早上很早很早的时候，你就会听到，或者佛陀师父有交代一些事情，然后一直到中午甚至晚上，而且佛陀师父很多的时间都用来是接待弟子，跟众生说法，跟众生传法，然后甚至有时候经常是半夜一点、两点，或者更晚三点钟，都没有休息。或许有些人说佛陀师父离开了庙子就回去休息了，不是不是，绝对不是这样子的。有时候往往回到佛陀师父壇场的时候已经三、四点钟了，佛陀师父都还会交待壇场的弟子，要注意好那些家里的狗有没有吃饭，有没有准备水，甚至有没有照顾好一些外边的野生动物什么的。

反正在我心目中，我一天二十四小时真的不知道佛陀师父什么时候在休息，佛陀师父要操心的东西非常多，不单是弟子的事情，而且要为所有的众生弟子传法灌顶，或者是说对很多动物或者我们根本看不到的六道众生，我们看不见的，佛陀师父还要去操劳他们，所以佛陀师父是我这一生来见过最最辛苦的，真的我认为是最辛苦的，我从来没有看到有哪一个人比佛陀师父更辛苦，而且佛陀师父所做的任何事情都是为了众生，佛陀师父基本上没有考虑过自己，往往吃饭时间也从来没有准时的吃饭时间，就我所看到佛陀师父早餐，基本早餐都吃的东西是相当的简单，就是一碗稀饭或者一点点配的一些我们中国人讲那个咸菜的东西，然后这就是佛陀师父的早餐了，而往往常常佛陀师父晚上七、八点钟，都忙到七、八点钟都还没有吃午餐。我经常跟佛陀师父去庙子，而且我想说的一件事情是说我跟在佛陀身边，看到很多弟子，有些弟子是不远万里来求见佛师父的，我很理解，他们都很想多一点时间待在佛陀师父这边，我很理解，但是我要说一句，佛陀师父真的很辛苦，非常辛苦，有时候到晚上七、八点钟了连午饭都没有吃，然后当我告诉这些弟子说佛陀师父还没用餐的时候，你们应该体谅一下佛陀师父到现在什么东西都没吃，只喝了一碗稀饭，所以你们要体谅一下，有的时候，庙子的师姐们会为佛陀师父准备一点点心，那只是垫垫饥的。

所以我想讲这个事的意思是什么呢？我说如果佛弟子来求见佛陀，佛弟子求见佛陀的目的是什么？作为一个佛弟子来求见佛陀，你的目的是什么？如果说一个普通人，你去公司应聘，你去打工，你是为了赚钱，但是作为佛弟子来拜见佛陀，你就应该是为了自己如何修行，如何求法，如何让自己了生脱死，这个才是一个作为佛弟子来拜见佛陀的目的，至少我是这么认为的，而不应该有其他的目的。

如果你们用世俗上那些是是非非的事情来耽误佛陀，那是有罪的，这是我认为这是有罪的，所以如果你们真心想求法，想了生脱死，想修行的话，你们就不应该用其他世俗的杂事来耽误佛陀师父，而且我已经告诉你们了，到现在佛陀师父还没用中餐，如果你们稍微有一点点的悲心的话，你们就不应该再耽误佛陀师父的时间，因为佛陀师父真的非常辛苦，因为我们休息了，我们跟佛陀师父晚上道法安的时候，佛陀师父并没有休息，佛陀师父有很多的事情，包括要回向功德超度很多众生，你想想，佛陀师父常常拿到弟子们拿来的求加持求超度的那些单子，那是一摞一摞的，佛陀师父回去都要做功课超度这些众生，我们休息了，佛陀似乎并没有休息，而且我们这个娑婆世界的众生都需要佛陀师父去度，还有另外世界的众生，所以佛陀师父真的很辛苦。虽然我跟着佛陀师父这么多年，我了解的只是那么一点点，还有很多我都是不了解，佛陀师父辛苦的地方，我们是没有办法看到或体会到的，我看到只是一点点，我觉得已经非常非常了不起，不是一般人能够承受的，其实我不应该说这句话，因为佛陀是佛陀，我们是普通的凡夫，我觉得佛陀师父太慈悲了，而且太辛苦太辛苦。

主持人：其实是您刚才说到的，你看到的只是一点点，可是你看到这么一点点是很多人未必能够看得到的。其实过程你有尝试去劝佛陀师父，比如说时间到了你要开始要用餐了，你们都有提醒吗？

戚居士：这是我们做弟子的最基本的一个责任。我一到时间或者我感觉时间太晚了，我一定会提醒佛陀师父，但是佛陀师父往往都是很慈悲，说，好好，我再接待一下，他们有很多事情，有时候一而再、再而三的提醒，佛陀师父说，他们不远万里来我们这边，在我这边求法，我一定要见他们，解决他们一些问题，修行上的问题。所以佛陀师父非常非常慈悲，有时候中餐七八点钟都没吃，所以已经谈不上晚餐了，而且回到壇场以后，佛陀师父总是很慈悲的说，哦，你们赶快休息吧，赶快休息吧。但是我们是休息了，但是佛陀师父还有很多就是我刚才讲的，许多还有庙子的弟子会拿很多要加持、超度的那些单子，一摞一摞呈给佛陀师父，佛陀师父回去都要去做回向、超度和加持。所以我跟大家讲，佛陀师父还有其他六道众生的要去度，所以基本上我是从来没见到佛陀师父什么休息，所谓的休息对我们来说是休息，在佛陀师父真的是没有，从来我没感受佛陀师父有休息时间，一天二十四小时。

主持人：因为戚居士您在佛陀的身边看到的，更多的就是有一些真的是不远千里万里，但每一个人他们不远千里、不远万里，他们都认为有一个非见佛陀的理由嘛，可是你刚才有提到有一些是是非，所谓的这种，我只是好奇，其实是不是他们有很多他还不能够把握什么是应该，有哪一些其实是非常值得求教的呢？

戚居士：是这样，我认为做一个佛弟子，来求见佛陀，他唯一要做的就是说，想求佛陀告诉他如何修行，然后求佛陀给他传真正的佛法，让他今生能够了脱生死，这是求佛陀的这种，而不是说把现实生活中一些生意上的不顺，家庭的不和这些东西，如果作为一个佛弟子来说，你要明白一件事情，佛陀师父讲，我们在夏天能吹一丝凉风，掉一根头发都是因果，更何况你事业上的不顺，家庭的不合，肯定是往昔之中种下的你的因果关系，你应该明白这个道理，这些东西是要你通过修行，好好努力修行，而不是说这个东西来麻烦佛陀师父要加持你怎么样怎么样，我认为这个是做一个佛弟子来说是不对的，作为佛弟子你明信因果，这些都是你的因果所造成的。

主持人：这个是应该要懂得的道理了。

戚居士：对了，而且你如果说每一个人来拜见佛陀师父的弟子们不远万里，这是成千上万，成千上万只是个比喻。如果佛陀师父每天都要接待，哪怕就听你这么一句你所谓的家庭事业的话，那佛陀师父根本没办法去接待更多的众生，其实更多众生是需要佛陀师父给他们传法，让他们好好修行了生脱死的，这是我觉得这是最重要的事情。

主持人：这个景象是我之前在这么多期的访问里面，我没有被描述过，所以我们没有办法想像。可是从戚居士您刚才一些细节方面就知道，因为你看到太多太多，然后也在分享的过程当中我也感受到很多就是那种心疼的感觉，但同时当然了在戚居士您的分享过程里面，我们更加能感受到的就是南无羌佛真的是随时随地都在为众生服务，他完全没有在想自己，时刻都在关心众生，当然也是处处彰显祂佛陀的慈悲，所以南无羌佛的圣洁高超，利益众生的行为也真的非常非常值得大家去效法跟学习，这个也算是在戚居士您口中说的这个是修行的一个非常重要的功课了。

戚居士：是。

主持人：那今天我们非常开心，也再次谢谢戚居士来到我们的节目当中分享了这个在我们之前听到的一些非常不一样的内容，那如果想知道更多的话，那我也希望大家能够继续留意我们的节目。如果我们的听众对于《藉心经说真谛》这部经书想获取的话呢，那大家可以跟南加州圣迹寺联络，这里也是世界佛教总部的所在的地址。

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